埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5007|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
9 Q7 A3 Z# U0 G' J2 M& a2 v- n& _0 Z+ \: }
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
* C" `3 u9 |0 [$ h( q4 y$ z, g1 A: O+ P
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
$ a# g4 ~' V$ c; }5 \2 V1 S, a$ s0 S& K' J) Q4 B8 @
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。4 P. p2 q" f% b& p2 l- e9 ]( X
9 B9 `2 |3 p, \5 q. W3 f0 \
以古罗马为历史借鉴: g. W- c2 d  D3 Q# E& g3 r/ B/ Z; S
' O3 Y% r. d$ W8 ^, [- t3 H) T
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。, B6 |/ W8 |: R/ d
5 [& ]/ f6 ]+ O# |/ C! O
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。9 K, p1 k7 q3 [" K

+ ]9 y! w: s$ I/ }, U' Q薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。* A0 B) x$ {: T& D5 X+ `: Y. \
' I  S% U! y, Q0 V
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。7 c6 F& Q3 k: @- |" G7 A
5 d  D$ T7 }  ], _- w/ y" }0 m  R
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。$ d* \( V2 I& s2 P
  g& v" D! V/ _" O
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
; }* o% ?7 ?. R: F" [. [. W& ?: z& e6 e1 b7 }+ l0 k2 K
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
! y( l7 p. C  p
- ~; o0 @6 c! Z* ]5 Y# _+ P: J$ i! k绝对不同的基础和立场
( L* b$ K4 w- R4 `$ e" p
6 W$ Q( r7 L( ~  z. f6 H文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”# Q. w/ i4 i4 k+ h5 K9 o- e
, A- p! R% V! y
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
8 l4 g( f' t; r: K/ b" t0 L# a- y& [6 Z  @
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。  r, i; k4 j9 S+ J/ S

5 k+ i0 E# T& U2 v宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
. L, S/ ?; g9 u8 P0 A& G
& z1 T7 d! w5 g" h文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。) O: S# u  z' }, Y7 r/ ?

! u4 B5 x6 p% ]4 A# l  O1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
9 e: _0 l6 \3 A  j% I2 m; s5 v9 G8 T7 v2 }- Z# I
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。/ V4 I+ O4 K" N( @5 Y

. s0 d# B  x% q! v7 T( @现代科学的真正源头
$ w6 K4 W, g- f0 C$ {
/ E  s' R# ?+ `/ {; y% ]8 u6 C现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
% N9 i2 G* N7 W8 o9 c. B5 i
4 m+ k; \( Q/ f* q; y) [在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”8 X2 s. L0 B/ o/ v  _
0 H0 }7 L% B* f' J# b, |2 v, F
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”" P( i: R; `2 v7 u+ V! N. }7 Q# m' d3 Y
. D9 H2 Z9 x7 M. }
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”7 b; n( \0 q6 r0 l2 }, A: x8 x8 q' B
# E9 V' K# K$ f! C
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!  a, G8 `' B# O

8 G: {9 |% X( q+ i/ c' V人本主义带来巨大灾难
# s( |( N) o" y3 R8 w% R2 n" M
1 R( P8 A5 K" [  U$ q当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”8 H# O+ {: j/ {/ t2 a7 v

1 d- l: s' K3 e( d6 m2 ?5 z而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶; C& H# K5 s) P& f
* I4 j+ W% i+ h% b+ [4 N7 k
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
; N+ U. M! F- g! N2 E: I
/ s+ K- P/ g3 R+ @* G5 q) ^4 m在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
# d% }* [+ B, G) L' c7 B4 m2 e/ D. H: D* {4 p7 M6 E3 Y. @$ q2 L' r+ Z
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。7 L+ ^# E1 s( l  c

$ _" {8 C* p" H( l* M; y在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
& m, F4 b- b, }; q  P' t
. b* f" _% B  ?4 [( J! d自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
! R& i. n" U! g
* Z+ w0 \' ]6 r; u, d5 i8 X! l“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
# I8 E* k5 ^+ I- m+ A4 v8 ]( j4 C: d; y1 _& O8 e" w8 S6 Z
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
5 n3 y5 X- ^* A; p& z6 l/ u  C. C/ [  h6 |" Y
宪政民主与多元主义+ o# F- y5 C* V4 t0 q) A

* l/ t& k" r$ h/ h背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。' I2 k+ H! ^) Z9 t
2 n+ v# [# v- `" R2 A1 t
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
0 L# \7 _' v5 k' v2 j" E& u; S9 t6 B, e5 R3 D1 S& _/ T* x2 X
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。6 [! _" R% p# |2 [, j

4 c; U  V: O7 m: I" B, `* j一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
8 u2 W: U: S4 C) Q5 }2 @0 ^# Q- @* x$ O, k8 ^: }4 w3 W% K
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。! x6 x  q  N/ |

. W% a0 t# d) |1 K; C“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”* D3 Y- E# @# ]6 d1 |7 U# W

5 V6 F( V5 o7 r2 h. s信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
6 t6 r6 E6 k: v% b8 O+ v0 f
5 o* F* F' X4 n注∶" _! n! U/ d( b1 u& b- [  W& o; [
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。& {1 [. t2 ~$ q; f. q
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
$ h5 R+ V! G8 G  v% [3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。: I" _) H9 E; y( _; Q
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。6 ^! K  q: b0 G' H) v* e

% f' u; A* h4 X7 r! @" O作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
( o) J8 Q$ B7 e" b; z3 s- Z6 S如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
0 h  U$ c7 q+ g" }3 E; I
, Z! f3 \- A( V* |; R+ _楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
3 R% A1 M# }+ T( _楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
& e9 b/ O6 P# C8 ?4 `# [如果问:无神论者发动了多少战争
& o& _# t1 \* J! p7 Q) f  Q有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。! G$ e2 H3 W, X& N# D! l# v
如果问:无神论者发动了多少战争
7 C, c$ Z2 w) x( ~$ \8 F7 U$ Q0 l有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
2 C: D4 a: p+ l& [. C2 |# ^扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
' ]* M) B2 D' i7 n8 R9 H7 v& I
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰( o) q' V$ N6 r# a6 e
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

- O  [8 e( j" [  U/ p) h2 x/ `$ N7 p! \: b
$ h0 u" O. a* P! g哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
# M2 m0 @" k, J5 i6 y) h0 R; [' v
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
1 t9 y1 c+ P6 M5 h1 M$ K! w
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
4 w3 {+ Q, x( F, q& F
: A7 M0 q$ Z5 L5 Z那,你举这些例子还有意义吗?* A, O2 K4 `" J) f" V
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
  \9 Q% @2 c; h* n4 @) x, `
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~1 @7 y; ?( q1 U+ s
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
" d! w: k3 f/ [( a0 o, x7 }( w& b! B4 G: s
那,你举这些例子还有意义吗?" m) _  ?- R- e8 t$ b0 G- ]6 e% ~
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

, H% N( I/ O  r; Q( c1 H意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
% ~) L  S- E) ~7 Q6 }0 m( d4 c! f( [! h
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~- |5 k3 J  B) C
明白了吧?
' z* c9 S: |4 ]& y高潮 发表于 2009-10-8 00:37
) w+ `% Y: Y- ~. D
& D# z' ^5 Z# x' [* S
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?; R  [5 w' ^1 Z' W3 C( u: f( W  L
( R1 _/ D6 d5 f2 l4 K/ t; {7 }
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
4 V% g; ?3 A! x/ v2 d" r扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

: ^2 g/ U. u; z你说,无神论者为了什么原因发动战争?- n2 d' Y1 R- |1 m* a
% q6 X$ ^& M; ?- [: d
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢. o, K) A7 c$ N. |  w) o, c4 q/ I
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# m' R) S" U. ?2 O" z( h基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑   M$ A  e: O6 c/ i$ ]

9 j$ d  n, l* Q[quote]
( Z- J; o/ N0 I3 ~2 M6 J1 B  O3 {' x9 R7 k& m  h5 N
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
. B+ Z2 O( D+ i) _" t  T: C8 g扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
' ^% _  i3 V) @- V4 e. x你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 6 ]+ v7 B$ y* Z# e' W  k
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
6 A9 l) o: x. G7 M6 A8 {扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# \0 T- Y+ \4 X' F+ J恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
4 k# D% X% O* x( y9 M- t7 Q  V你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
$ E$ }' c% g, B  V' G0 k  n如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。# s, k! c( r% z3 E
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

( z; R7 s' W6 ^- h  n在旧约的时候,神就说了要与人立新约。% U8 T1 H: p' P% c: S9 c

( y# r3 u1 W6 U  U4 Z2 z) [- G7 w% p3 g耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
3 U8 H, x* |- I! b( k+ Y# }
* D" a% w% e: j7 x新约是籍着耶稣基督立的。9 H! F" s. `2 d" F1 x9 W* D
& c3 Y1 c; e4 f/ ]
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。0 ~' C/ N) i/ Z7 x  T! |( R
& g; c" a, m' Q/ n* w" N' E3 V
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
1 {# M4 l/ D1 E* Q8 E5 W$ G高潮 发表于 2009-10-8 00:40

' ~; \; }% n# L2 b你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
9 o4 J' Q; n& M
0 F/ x; Y; k/ X3 S/ C1 x+ J最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

3 v2 I6 x4 V" _  L7 H甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
+ N' \4 s# o' o3 p! t高潮 发表于 2009-10-8 01:15
7 j( r+ u8 D5 ?4 R3 N. M% |$ o
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
- T( d  n; l6 v2 [! |' t& t/ w
3 f, a; N4 P" a- P哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
# Z1 Z( {5 c# P0 Z6 x) O7 U  u- k0 v: }$ v; Y
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊7 r) b  o5 _- _2 t6 C
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

9 V, u( {" E1 c/ c# Q' ]答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?  q+ K0 o  L7 T' e" t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
4 r3 r) y$ `( n! W! P2 h4 s3 p' W
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
$ X! P6 u# ~+ O: q) K+ n2 [- N$ W1 d5 P. x: {' h9 v. X
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
& l# l; _; X  C; uOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

% z1 q- [' q) m$ N9 O4 W: E5 |那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
3 c& Q# i3 i1 R% k2 L如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
4 [" R5 n& w( |2 R# K. I: S
! J  Q" `1 z  U0 [/ n- C4 R/ Z  E5 d1 _另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~) `7 [+ }: `: ]; T! g7 V( H( k
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
+ e. {5 {. s0 ^9 D
: p7 ?, C( I0 ^请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
) ?% g% g% K* z, l你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
" ?6 w7 q( C, L高潮 发表于 2009-10-8 01:15

! ?2 x, f- P6 ~: I2 K: X" I5 t& D% N7 c! Q
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
) N( e1 B- V6 ^! O6 ~
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
, \7 H" a/ d3 }! q& k扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

0 H6 @$ t: B- ?) y! p基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~+ Z  w1 T, a5 U/ x4 c5 S8 C8 u; z5 c
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

4 ]* }5 y" s* f) I" L人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
9 |9 e4 s; J. n' z
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
+ |/ g" x: R( r) T/ H扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
/ I9 m# K& I3 K$ k; P' b" _9 K
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
' G# G2 C1 y$ d5 R& ~+ D/ K- a% R9 i令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ' @. o! k: z+ A$ I0 P5 J: y
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 {  N5 t; Q  Z5 Q7 n
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
8 p+ Q/ J4 a" l2 N高潮 发表于 2009-10-8 23:36
  H; I7 W  a- B

" i3 [, D0 |, c7 j2 n1 Y! a理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”5 b4 D+ I7 ~/ _3 H) x7 }% L( J1 x
; _, ]  f, o2 W7 X. J4 f* `
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,$ M- w! V$ f8 U7 R- a+ @8 D2 E
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

2 P1 q  r3 g# A. C5 H! d不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 4 O3 m5 q' g/ C! W, b, E
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
# }6 m2 C& p: ]! x扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: H8 _* q) N  G/ X
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
& a2 }: `  Y( S  c* u$ [+ _扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 B& k) W: S6 |5 [' N% \6 u0 Q
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
2 a# Z  G3 M; y- P# K# I" y  B扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- n  V. A4 t3 V+ n+ t
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-11 07:29 , Processed in 0.286254 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表