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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843% v4 b5 S# k! H" t3 s( J2 @2 D- A
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?# ~% B5 l8 Y4 b; T9 E; Z4 B

! q+ F! o9 W  P7 I' C而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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$ w% A# ]' K1 q; V以古罗马为历史借鉴' z. T! m0 |% \2 \

$ @; X5 P+ _$ h! `- x( E6 D3 |) S作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。# O: K" O4 u9 P, ~( y7 X) u  M
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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, l/ Y: e2 |# p2 Y# H3 k# P罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。8 f6 `& ?# G( G0 f' Y

5 k$ A' n. q7 i! ~2 e2 I罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。( A5 G( J0 d( I' I6 A
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”2 m: o9 j/ T: {9 @9 \

( k2 `2 W0 ?5 B4 \5 ]绝对不同的基础和立场
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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/ Q: S  V+ B- f" z! Z. X  h宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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- c# }- A5 S) G' X, i历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。* A" e3 ^! m# O+ t/ w+ p
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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, b) J  z! u- T* _文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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) P$ F% V: d! {# B现代科学的真正源头4 B0 r' C" L' }* A
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。5 S5 ]0 y6 l1 V, Q4 K  L! S
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”3 v! O6 c; y3 G8 m+ y

) G. o# u& h/ K' V3 |$ k" ?可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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8 H1 _. P9 o) U1 O% n3 @0 l目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!' o# W& A* q) i! |5 V& d5 D

/ b! c4 ~* l" r5 K0 E2 N人本主义带来巨大灾难
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9 j* c' x# A  N. B$ a当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶2 s1 N. m7 h8 |
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。% G! F4 L" z) {& \: L

8 ?& W4 A7 F) D8 {' C$ n在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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, ~% Z- Q7 M8 b3 K在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。% t7 R! N0 h- R) P3 Q

) F, D* v# S; X( E# m& d在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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9 [. v5 s+ s! k" z自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅6 V8 x$ b7 T. i
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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0 c4 Z2 M3 x* G# r3 ]% s- k" m: _) l然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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! E5 @& h" n) O8 w3 d( _宪政民主与多元主义% i/ O: H: m3 B: M
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。/ w5 k5 N7 N/ R5 o7 q

/ h6 k9 q$ j* K/ w! c这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。0 E3 N0 ^$ C# P5 x) W8 I

) e1 o% ^) h/ T6 I# z6 {现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。( _& O! P) |% F9 i) @8 [8 H1 v

* l6 T5 r7 h. ]( @一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。. |9 H3 y( k4 K; t8 |; V9 Z( T7 L

1 |8 _7 b+ m. j5 W, e上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。4 E7 L7 `1 N% S. U* b+ r
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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6 Z/ `2 P; x/ b; S8 y& c6 F信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”% C5 p, \) E8 w9 s; p1 E7 q

' j) ~0 p1 D* V8 T7 O; v5 w注∶5 p& a! u0 b4 r6 S& l8 Q2 p
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。5 f+ B. P$ z; u: L
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。$ G$ j0 C5 ^3 n
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
- }# C0 O# V6 Q% i) m4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。& z* |5 k( Q$ o, _. e" g; H

3 ?, n# z2 \8 R- h9 R作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
大型搬家
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
) Y  I, x$ Z2 V' a$ e7 B# L如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ; ^! O7 I/ T- K$ A: F7 `7 k
* U7 n" P$ _, r# K0 y
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
$ R. [# e0 `2 K1 k6 l楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
5 s) i- Q& r" a- X7 J如果问:无神论者发动了多少战争
) v2 g7 w, }8 {# K有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。6 D' O) O/ ^- `. B
如果问:无神论者发动了多少战争
$ _+ E2 @  O# k有意义吗?能代表现在的无神论者吗?! S! d9 [7 M) Q/ l9 K  w, }( Z! a
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
4 B6 s" j# X8 i
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
- h  w: s. @4 I6 M9 E高潮 发表于 2009-10-7 23:24

' x2 p! |: T% `1 S" J; j+ w9 R/ A9 ]0 w: D! X1 i" F& e6 E) F5 D
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。7 J- I: ^% C, D+ \

4 ^8 R$ I9 S- [  Y6 ^+ |+ S+ b) I9 p$ u那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
6 X- g; i% J/ Q' M: _
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。7 @$ }; H" V8 A* @& h

& L; k: Y* L% U8 @0 v  i那,你举这些例子还有意义吗?
0 z+ c: c/ d) X5 l扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

5 ]# ^* K9 W& J偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
2 n8 k& f7 B, E, V: R3 Y2 c/ b1 i& u. r明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
) @% A9 H& r' @0 M0 v2 g
" U6 p& k$ ~, |那,你举这些例子还有意义吗?8 n* z( ~- P) b) X
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
" W* K9 |* w$ {" ]# a
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
6 a- o( v9 t# j) l3 C
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
! j7 U$ [9 I, E$ l& ?  E明白了吧?1 x$ _8 i+ b/ m- b
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

5 M0 h4 n/ c; h5 S; e/ l3 {$ z( m/ }" ]0 `7 _9 j4 |9 f5 z9 B
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
; j! v" ^9 O- C! A6 E3 H& ]! a
3 y$ l) h% N- c# _+ J现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
. q, [0 o+ q% u6 A! P' r5 l3 P扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

% q0 |7 k2 N6 K+ _1 A! O你说,无神论者为了什么原因发动战争?) \0 q' y3 t1 P7 [
% R1 U# ]2 |( ]! U5 P  X# ]
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
/ G  k4 B2 [% ?$ [  y扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

6 o3 J( u  Y' B( K  r. [基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
1 m8 M- H" Y/ g! Q7 G8 i# X3 u/ l7 j' ?9 S) @* F$ k; R
[quote], k. X0 f' _; p+ ]7 U
2 ?! p) R5 h: P8 J5 x4 d! e& x
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?4 y7 F% y$ f1 w$ ?8 a( `# s" k( O
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
# f0 R; Z: l3 i) i- w. o你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
, y0 w3 r( {0 P7 j
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
  i: C& J2 Q. Z9 Y( O* I扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

! R6 k" b; N$ s( H- q7 a( i恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~3 T$ }0 T' y3 b
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
/ A5 g: U& Y- V/ A  g/ D如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
- b8 _7 u" a1 B* T8 b+ z, e, p/ Z企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
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在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
& n' R( m( k' L5 _) f3 H) t; F0 ~0 |
+ f, _+ a1 j2 n% I. H5 ~" H6 b3 b耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」' S9 n$ p/ J$ H* t6 e8 k; z

, `3 v; Y+ Y/ r% M3 X' Y9 }新约是籍着耶稣基督立的。
- h# X& }. d- m" |- }! F, H
6 N( r, J$ i: K/ l约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
/ i6 K0 [9 t0 _8 h6 O) e
" N, Z9 K: Z" W# B0 E) _" U5 b路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~& k! l% T2 l1 h+ o7 h' f6 T( K; @
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

1 ^! o# q! ]. x  @- A你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
1 L6 P8 d/ `6 O& E
" g3 r' f& i% M! f+ Y5 q最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
: x$ U( V. t* y" L4 g! O+ I* l7 p
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
( g4 @# ?/ |( Q7 X, i高潮 发表于 2009-10-8 01:15

1 I4 V7 x% @# B9 z7 v& C6 K天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 M1 S* Z2 p' a4 g/ _$ y5 Z3 j# B
. l- H$ h- r. X/ a8 g
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
5 M: k- f$ r! W' T4 r3 ~
$ r3 P  |: C9 t# d% c最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊1 @5 R6 k2 g. \9 L8 N4 v  [
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

- J: u6 h$ K( D) X/ Z答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?/ D  n; w6 C6 l
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
: w) m6 Y( Q+ W+ G7 \6 v/ G
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。' ~: e0 w0 j9 z/ {9 J; p3 b8 X& R. [

* b$ s( ^# q4 v( E' }+ j  d/ N' e, c哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。% W, ?* Q+ o5 [* s; i
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
& m- s9 o& V) C, i' b
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
+ F9 Q# ?* |* j5 z; K) Q. O' s4 M如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
. N! u( g; |4 W4 {0 Y3 t$ {! x, r+ _( z# }) ~$ ~
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
5 x) |% }8 p2 G你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?0 V: I* Q3 \9 O: Q  D2 Z
3 E9 m: O2 S" T3 @2 M
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~/ o5 Q$ ~" {' ^6 `
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
) P0 V  i) v4 K; l2 j+ s高潮 发表于 2009-10-8 01:15

" X" a- I2 a' D$ B/ B+ u$ G, l8 N% ~9 h- J
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 1 ]) f, J. m$ p
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
$ ?0 i4 x, K4 {" i) ^, R- j. X扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

: W6 g6 P9 V! A$ X# ^基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
4 d& r8 D5 x0 s$ a2 w0 e* V0 T高潮 发表于 2009-10-8 22:03

4 w, w; u9 x& {人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 7 _5 k2 |& x0 G5 }/ K) X8 a
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。7 v3 t/ e8 e- }3 V) t/ R1 q
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

% I* g  a0 }' Y( o/ [# o7 Z) O& O$ c驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
  h$ s& F4 x0 N$ _1 Y) O& Y, ^- K令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
+ D/ {! g; g' c
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
. T6 b! Y# ~: U/ r8 {* {' ~令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~1 b% S6 S2 ]) ?* {
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

% D$ ]. L" Z6 M0 a$ |7 i; p' _. f. p4 g% A2 H2 I
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”2 `' ?4 L# }6 s; p" B

1 l* r. M! A2 O  P2 w照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
+ `  ?& p2 u2 o4 `) f* Y& e扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
# Q/ p! r& v! [+ ^- z% b: e$ m" H
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
" }! \& y3 v; Y; s
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”/ i, p) D% Y- S1 M* @4 ?
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

& S! ~7 t: w& @; I9 [# ]& t4 [9 i人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。. l* w4 ^' r5 d6 y! h, A
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: S: J/ x7 n. W9 a* c5 Y& T" W
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”: W7 \- ~* ~$ `( l+ Q) ?% Y5 o
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

- u+ b* x4 ?0 Y- {; T% O人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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