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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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- l* R( Q9 D5 l8 i5 y李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。5 r) E; R3 \; G

0 G3 B' K0 q$ W+ Z2 V, e8 Y对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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8 ]/ p: [6 C2 H( z* g3 S; W而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。0 G+ H- b! E9 ^4 E
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以古罗马为历史借鉴# N/ X9 Q7 f$ R! X: @# F; z

3 p0 a# @' |" z, y0 j. s% ^作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。/ L7 S) t, G' {% e

' Y( s8 {3 N: C, x( Z薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。+ j' M+ E" p& A$ q, Q: l( i$ F
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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% E7 M$ L7 D: Y/ N* M8 v随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”3 ^2 V0 t' K+ w1 g# N* V
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绝对不同的基础和立场3 N! [7 w; `4 I1 h  R

% G$ K* |( z* F( _: g文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”, B9 }. Y8 `9 ]9 C6 u" q

, p+ o/ c& o& u7 S" {3 D. R宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。/ e& E4 S9 j: U3 B0 l8 q' m, S
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。: ^. t5 x3 E8 B! R
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。7 s* \1 |+ a0 f+ A

) N4 |: E& f, s- Z7 F现代科学的真正源头0 t0 b" G8 I$ \1 M2 B' z9 t' z

4 u" B7 R: T- t8 \/ `现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。$ }: T8 a& U+ d$ T

  h! N# R  P. u+ [; H; V在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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) w  q* H7 G- _( F( s1 u( R+ u* O1 Y近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难: K" t8 X+ p. A- ~( i( Z) I
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”+ i1 m9 M; S- i# z! @3 ~
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶' t. U. c3 A3 m) Z) |
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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0 e) a8 W7 @: A: B' g' R# v在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。( c$ e, ?, c0 {, u5 U' x
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。% g; C) ], D7 i: @  S+ n: X

; R+ A# _' }9 C% ^, t, ]* `1 u) z在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)9 g0 j& `' w( X4 G4 }6 y1 B+ V6 \4 ~
3 p9 D7 O" l! l* Q. O
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
9 R0 O1 k2 m) s. q/ B
- j2 E+ S7 c) N% ?然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。' V% |  X& y* e7 `  W

3 v5 w0 J3 n8 t% B宪政民主与多元主义
$ Y; k4 W+ t1 d6 u) y6 C$ F9 z, f3 N  ?9 R
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。3 X: y. I$ y3 S& W1 B

+ t& O, q% L0 P- ^$ B4 \- ^这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。& ^6 T+ K% c* o/ V
1 N" G2 o9 d; Y1 y9 c3 i8 K8 \
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
8 D- d8 G, X2 B5 e
: y; R4 E  J2 `: g' m一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。6 X0 h! U5 E+ L2 c; H- U
& T2 p9 p- V  ~0 }( F
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
  a  M% c8 b; K$ {* V& q) o5 O7 P6 {& Q4 Z$ N9 H
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”$ f) N, N, E" t  ?! H* C$ l
& m  t+ z0 M. L! E
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
# Z1 V; ]. b, |7 O9 v1 ^9 p4 k7 V# _, C* C4 a
注∶
* a0 a& n9 e$ a6 ?0 \1 i1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
: L1 p+ c: h: f* u7 `# j2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
0 l0 v6 k1 }2 `5 O6 }3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
. d  O" W% j4 p% O" s5 ^& Y8 ]+ k4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
) Y( m* {3 w& s, k9 F$ c. t1 t
3 J8 p# }6 Z1 s2 U7 O, y, {作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
. b  H+ q$ [9 c( U- s如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
' ~! @6 _3 P7 h8 B0 j7 m8 `
7 _$ Y, Y( }7 d: V+ H/ P, r5 f# ^$ Y楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
/ ^& \0 h; s5 `9 w1 |) Y9 X楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。  {9 ?; g  C$ V  G
如果问:无神论者发动了多少战争
) Z- M% m: E* V' ~' l有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
9 g' z$ a" o- {0 N, Y; G4 T如果问:无神论者发动了多少战争3 U( t2 X- U3 U) N3 L
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
! C. z: g; o2 P& Y# c扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
7 E0 ~+ Y' i4 m0 I0 l7 a. P
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
2 F8 u% n+ F" [0 c- J" B: Q高潮 发表于 2009-10-7 23:24
5 n, _' i1 N! Q* K

7 g3 y& r% ?; o5 x$ V  p% B6 v# O# J哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
! q% p6 P. N. H  ?! E4 J5 @# u. F. C- S. _: [: C$ J5 Q
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 + r" s; U& F. J
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 P7 |- Y& |( @/ b" p
0 e8 u- p( ?! X( z. q4 W% H; @9 Y那,你举这些例子还有意义吗?$ N6 u' G  a: y+ \. }' L. w9 W
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
# u9 l/ m4 W( o. ~4 e; n
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~$ D) x) J& V" b
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 |9 ~% i# C. l4 V4 y  y  a# o; J3 ^, l
那,你举这些例子还有意义吗?
& E/ r  `* A7 R) L% N% h1 t- S# A扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

- @, c8 Z, N) C  E. ^1 Y2 I$ i) v意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 : e! j- V6 U- z: q; n6 f
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~$ h( J" r# D) _; Q
明白了吧?+ ?/ ~+ X7 E( O9 k- _
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

; h  j$ N$ z; d+ ^% y; k. A8 D6 u- @7 O7 T, Y8 y
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?  }7 N+ ?  D/ |4 K$ A" z& f

) s# i" w% D% c现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
4 R5 h! S6 X' Z6 A% y" Z扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

' t' R" y5 N: s; a/ \你说,无神论者为了什么原因发动战争?
+ F: p4 K" E9 G1 h4 n
2 L" A( [5 \! C/ t
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢( A. U$ Z/ j9 x; S& r% J
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

+ _. Y7 S% S, j$ b' r- D) P4 H基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 6 V$ b6 |7 Y+ V

. w3 z/ X4 @% i) ?+ B+ _- _[quote]
. |9 {) b$ K4 F7 W' S" x; G6 a  `2 ^! _* F3 I" P. s( R9 w
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?4 H& N5 j! h5 m4 Z# z! s
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
! m+ m1 D$ ^5 @0 Z你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 . j7 \8 H. p$ n- \
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
5 n5 b$ r' y! v! k2 E扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

4 g& W2 t& [0 r1 u恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
$ |( s( I; |) V( M) \' ]你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
  \; R  x1 [5 b2 z+ u8 K; d( F2 g如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
  e/ g5 `3 g* M% q企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
6 W# Z* a# E: D
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
, e. ~8 m% p* _3 O$ Q% m% m  b6 {. q# K8 a. j
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
, X) n) Q/ X. q6 _; N9 r
& ^1 L6 h/ [9 u# k% l3 m. ^新约是籍着耶稣基督立的。5 X; V4 [5 ]# [# W$ |( b

* z' k, ]( V$ ]# ^; S( R  M, E$ M3 ^约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
5 G8 E9 U1 F- O, M& P9 H9 j) |. E* I5 \% F: K
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
9 h) a' v* Q$ b9 v$ N3 z* F高潮 发表于 2009-10-8 00:40

" U. F+ \: W, o' ?& G6 t你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
7 t8 `4 l/ N$ r% }& C# a
3 t- E( _9 T0 X" }" H$ Y最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

1 {5 I) D4 ^8 S' u6 ~% ]甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
. o5 I, `3 t: o9 p( ?3 d高潮 发表于 2009-10-8 01:15
( Q/ j, z. S0 ^( @, y3 d
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
  E% N) ]+ A! R. A) d. |) q1 R$ t. r' z8 j1 k) L0 V' |7 `
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?7 q& w, h# ?  Z- Q, }7 @  j) ^

' I1 E" i- ^) s7 b最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊3 C, \& b  [; s+ ~- y
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
$ O' i4 c+ D! D3 ]. V4 y) l! |7 V
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
" B, u9 H7 _0 h! B$ i4 yOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

% w4 \0 N# }8 q) M十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
, y* [6 L8 y) h/ |9 {. z1 M( r
- r7 M" |4 y  i% {. j! Z2 E哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。/ b, `" ^& |, a. b5 l
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
. }% ~( E- @0 c0 W0 U
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?& f. h8 w) {3 Z; K
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?( c$ `& o$ v. {! Z8 d0 G$ y: @
3 Z3 c, O4 _( f1 z; K/ ?  O% A
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
& Q+ b8 _# v- Q你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
0 a8 ]8 y, E; ^! a- B: G, r9 {4 b* d1 w  U( @' y3 U
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
# b! I- B, O. P! h5 V5 e你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
. Q- ~/ T+ ~3 B+ s  l高潮 发表于 2009-10-8 01:15

; w  `; q' B; P5 Z1 ^- E+ ~/ B# M% M" t& A
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
% Z8 d4 M4 r' E$ r  {1 h
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...' {3 {5 l% a! _9 u! Y* M
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

1 j3 _$ x* N7 [' _6 s' N1 p" I5 u' W基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~  g& |% a1 `6 t3 N
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
3 _5 M% U, t& V# R! o2 X' j' r
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 + R) G# e, w2 S. E1 W4 b
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
0 P: Q! o' p1 _8 U( ~扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
$ P4 l* Q- Z( H6 a7 r
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
$ y! q7 b4 O, ]" R令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 1 J* g9 |& X7 I+ y8 i
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
# u9 p7 x$ Y7 f( V0 y5 \' e9 V令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~& J$ ~( s7 T  s
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

2 I# ~" T; w/ B: V
* A- x; q3 B' t" s理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 [9 U6 {5 |" v! R) ^
2 `6 `" V* Y; H5 S0 E; U+ }照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,' S0 t, C! M; V# d
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
% I  g* ~6 n5 t
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 7 M% r7 t& g7 y' m9 H" U
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”: W9 |8 C6 Z4 w) {2 b/ l7 ?3 R
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, \1 V5 ~% `. S" r! x人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。- \8 G1 _; @# v2 F2 L
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

9 p: l/ G" A  O7 _. k+ g偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
/ j' P) J. a/ [8 e' v  }扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, \5 s3 C; ]7 J. M& }% N! i) z5 P; T人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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