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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38420 n5 l5 J/ R3 h& T, E" r) {

3 r; T  O! C  w! z2 Z: Y+ n一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
# n5 {! y, n( p+ R2 f. a1 r; c, M8 E7 j& d: F- z; N
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。3 b- L% V; {% b4 S; _% x$ n
8 b8 a0 ^+ |: {& G: H
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
2 k& [: ^! D* p- ~- j' N& H
; ~+ M" v" ]- Q* u4 x小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?, ]0 Z6 S  D9 F% d+ G' A& n
( }6 U5 L* j' L0 z
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
2 A9 j/ ?+ p$ R3 G( K1 T/ @' t" I4 @9 R
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
$ o2 e& W9 u- p. n% z9 u+ l' n
8 I9 ?! g' z: o- |8 F很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?9 v( _4 s5 |2 n7 ]  @$ G

  Z" s5 T3 q: X  v生命难以自发起源
5 s0 ^+ e/ A9 y3 s. P8 g$ @; @, s  P+ h  H2 F& B: {1 ?
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
! W  Z. g6 D- u2 Z! i+ E" u' x2 m) `& J. c- `3 R0 f! T
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
1 l6 I. \- U$ w7 b  [3 Z2 j! _  o( e+ t
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。) c& f0 P  ~' Z: S. @3 D: r# E

: r- ]6 G* E% r( _* L5 n! |即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。7 ]4 F! R% q* j; N% }2 v
. b0 U. X( L# S1 D* q4 y7 p1 r
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。$ x# ~. b' L7 ]. ]( B$ Y* y

9 p" q- l/ D( c( m* B& Q/ X机率证明不可能5 s! Q  V; [+ i; r) z5 ~4 B# p& K

. f. l' J& \6 H随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。% g/ b% q" M/ Z7 {
3 p; ?$ |4 T2 P& v9 I
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
5 q* M$ q( Z! e6 p) H5 T- `6 K& Y: R8 V7 c, d' ^1 s: _
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?8 Q# P2 Q1 r$ h; {  J
3 V# o8 H; x- i
DNA复杂、有序、含特定信息
. K6 R3 k7 J# u! n7 P" ^  e! Y1 W* `7 |# ~5 o
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。- N7 D( R" j/ m

4 X# m% a8 ~3 A: U% [4 Q: M; Z( ?3 SDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。2 w8 V' G$ F; _! O: s
: R9 A6 H; R! S) h. i! j; j- h
突变几乎全为致病
, P. M2 E% u6 V# C

# d& c3 ]- u# {$ O- z% k动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。9 G% V- _3 r; O  j* N# |/ U
% W, l% F+ C* _+ W5 ~7 M2 f
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。$ |* J  R$ ]: N. u' H/ U

! q1 Z: Z  T4 O( MDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。; l$ o2 u, Y* {6 ~
2 y# t/ E3 j' H6 g: K) q1 ^6 G
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。5 B6 ?2 H$ U! S( r- n5 H! V

- e! ?6 H: z7 b3 Y% H此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
' }* }$ |: P' f* R% y1 V% c5 R- A8 [- D
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。' Q4 I0 S" V1 U% e0 c+ C: L* l
4 [; x* k8 m/ A
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
2 M8 c4 c( M. F5 P# {5 o
0 b$ S- R  ^" m; V9 x$ D" S不可简约的复杂性
0 i: J; `7 h7 N( d8 o6 k& p
. |2 |, Z* F9 ~达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
8 A. u$ r" x! v3 E- H
) Z* v, R, t( s这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
5 n) o0 k8 g  `
8 m$ ^1 Z. n$ {2 R7 t# ]先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。; `$ ]) S4 s& t' Y3 U

9 ~  t  m. ]. n8 i8 U但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
' _+ N% Q5 g& k* x. j6 S; m( E, h( ^
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?+ L2 k. |" o. ^9 l
8 H: X( _8 _$ s' @( U' j" W
缺失的环节仍旧缺失
7 u. W, y0 t( `( n' {$ o, t4 _; h
& {- ^$ M+ s# N7 x4 J; @进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
- p% H; o/ ~% D" c8 k# ]3 Q% h. P. R4 z: a' l7 F* q' U
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
) E) |' ]+ e1 w$ l$ S5 E, l  y- F' o8 I9 x
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
% Q7 ^3 }( e* O3 d; J% [# K, ]$ z
以虚假的证据弥补空缺
$ ~8 [6 X8 s1 c( ]8 G
/ z: p: ?/ m' V! U$ r" A: ?1 E$ G由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
/ D% v( {. t- Q# i" d8 S, b! b& U1 }) Y( G( C0 e# Z
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
% M- H2 D& Z- Y  f: b: P  z5 B; ]3 x( v: L+ I8 m8 e# n& N% Z* Q
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
; ^8 F) l: _* X  V( N$ l8 A. b8 X) A- `* K
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
% H8 `1 c8 Y. G0 P3 p8 b% U6 J/ A5 w) x8 @* J, k# o
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
$ M" S. w, E3 E' i  |$ O
; X  Y: z# K5 H9 k; t4 e3 l进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。1 A% T0 `- B$ w. w& M! r

3 M6 |. B. R) r: }至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
8 Z0 K1 F. K) W4 {( d% [& }6 P; V6 A& q, @2 I# f- C4 Q4 s+ J
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~$ g( h7 ^$ D/ }. t9 E
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
' ^) i- `9 D2 \: J7 n. A7 j% p# m
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
: k- ], O4 z+ w% J9 Z$ e7 gOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
6 @7 C( Z, S! k% E: A; N
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~5 A" C, ]1 O2 ~" @* L  `! t
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。9 h- M+ R& E; y6 k# \* S; M
6 r! b( L' \) W  k
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
2 h- P$ K+ m" u, [9 ?9 x  \# X1 x* C7 c8 R1 {: ?6 i/ f9 I0 [- @
4 E1 x; @) }( A. r
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
! J. Q* u6 g2 f& L& X! S7 y信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。$ v& T9 }  j# _# {  f4 G$ M0 W5 S
- f2 g- ]% B& K. Z8 p- `
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 r+ m6 b3 Y3 M1 h2 H2 |这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ ?6 }) E' \6 K. D+ h; \# m
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 K0 j! q1 H( e
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: N4 P5 P8 l  j& H% @  t9 w4 N
1# Onesimus1970 3 H5 a! g5 U( }( ~% x
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

3 }7 S  Y' Z: H# v一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% ^4 s& p0 s0 V8 J) [
- }9 I# D( _. j: h: ]: _$ f暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
  i/ I# U0 y3 \4 A) m- a, o% }3 p( i' x" y4 H
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
  E4 @2 G! @7 ?) i, S6 R扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
& ]! V& E) j  N0 d  w3 `- J
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如+ {3 O* @& m2 |# b- e6 ?8 j

  i- [. O6 x. G7 A; C# C; i1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。& s3 a4 t6 B: v! ~6 V; }6 m: h

; H3 K6 n7 _- p- ]2 P( T5 ?2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。& p  D0 l, _0 d* t" _

! t* t% K5 t3 e: Q* P+ R4 h3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。7 S$ Y% X5 V5 |, `$ O2 G4 G9 L
2 _7 T# v& j  s& G: _6 u: O- Z
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
# E, F; t# h3 c- F! N4 @- G' j3 C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

7 y% u. b$ F. p+ @3 @% U0 c既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
8 A- q7 H( Z# K楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!2 A( t9 g8 o" {$ W
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
# `! @* a3 L. |5 ~
. U6 x3 K& U8 G% X3 Y. W* c& V) q
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
. O- v) Q) @! o2 S$ tOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

0 G8 w" X" b. d. U# {很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 m3 R1 q% V& T: Z2 H2 u这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
% D: `: {8 X1 ? 1# Onesimus1970 # a4 a9 i5 n/ F0 S' Y3 |6 A& L  e
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
9 G8 g) }4 H. l: B4 K- Z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

9 S0 }# g7 {( }5 E1 T; c$ ~你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
. C' L5 n& a$ Q" p' d: Z2 y7 bOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

7 [# S( W% y5 {+ D6 q9 t; Q为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
4 ]# E& ?9 A( _: zOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

1 p+ `# M( T9 g! F8 p' @, `既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
  x9 V  ]0 e7 G& f% M应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
2 a- z' R* ]' C7 N- j5 R% i 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: i' C% k+ E! P- b/ Z8 @ 神说,要有光,就有了光。
3 `' ?# }- X+ m! G& Q$ z+ C8 w: l8 q神看光是好的,就把光暗分开了。& Q) a# R5 [( ~/ \
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
( o% x+ a. r* r' b  \8 E% X9 U4 J( {, f: x1 x% K2 s5 [' S2 X" ]
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
& u* A: q/ @) |- g在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。7 N# y3 ^- w5 X- ?/ ~; q, g
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。' X3 h9 F5 p  v+ l# [$ [
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。9 @7 u/ \% l+ `. H
# [: ?0 ]5 H3 v7 @$ n
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。7 P5 q# f$ k$ a7 ]9 Y- P4 C
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
# R# o+ Q5 S; _2 g3 @* ? 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 b& W! J: |( }8 M& S, T 神说,要有光,就有了光。9 E: @  D6 I2 A
神看光是好的,就把光暗分开了。
$ {* q& d8 y4 `# a, K, ^神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。2 w; D2 n0 B! i  M8 n1 L: \+ w2 T8 N
6 ^( t4 h8 h) z2 P* R: @5 ]% p
这是圣经的开头,第一句 ...
+ A; O! I6 Y8 Z( J* t) i企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 j" @: @  u9 A' g6 H$ X. V
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; X- v7 c+ E! l, O  ]7 ?( b3 D
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' C2 p8 z0 k  @. [: r
神说,要有光,就有了光。
/ y/ U* w( ^4 r% Y神看光是好的,就把光暗分开了。
. S+ l4 C1 K1 b8 N1 f8 T神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) x: f/ P- {- c8 K7 J
' z! W3 C! b2 _7 B+ x. R
这是圣经的开头,第一句 ...9 v0 T) I7 ]+ Z" U; \
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( g& B, {. e% x7 C9 \你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。& _5 J: w, m8 @% C. V
4 I5 p) Y9 r" P& S9 x
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?* o5 o* k( m) [. N$ d+ `0 M$ R

/ I1 y, W" c' ^. {: Q: t$ B圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
" ^: @: V# Z& u6 f$ p' I4 h+ j, ?; [$ D8 _; ]( V
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?5 `1 x4 i9 n8 H3 Y) n, a; f- k
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
: y1 h0 Y* d5 B) Y! K" t! k( k1 x
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。# O3 @- m6 U5 A+ V$ d
% f  P2 r; |- O! O: y  J
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...0 U# h- a1 g* R  y2 ~9 B8 W
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。7 ~7 h9 c3 Y' i8 t5 O) d6 }
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。- B- d' L2 i3 t
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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