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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
1 F+ Y3 E2 X# y4 a6 R: e! |9 {# I3 v& U' s" b. N5 C# e! l: P
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?# Q# ]& K) i5 f5 m

) U7 D( b; U7 @母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。: y: ^8 q8 q1 J7 y: V; y

/ Y2 ^3 ?: G) d3 g( f' J小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
8 b1 E  m5 l1 S& R# b" \7 m, |7 W/ v: d, k7 V& ?6 y2 b
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" k$ b, G. |8 p- Q/ T4 s) E7 E% r$ J/ |4 d3 r1 {
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅: [  O  D+ {/ W# Y

) a1 w* n% f- T. u2 z“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
/ `% a, y1 w7 G. h$ k  p: `% r* B( \+ t# _) Y! t  i" B" {( y
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?2 b5 G" C# ]% R2 f) R& q9 N/ `& {

4 B! x6 K# L; l6 Z4 M# F( `- Y' i生命难以自发起源
% m7 \+ b0 w5 x  }3 x% r6 o
5 y0 [5 |7 \1 [. q5 z  u# M9 m( E( K达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。9 q! A4 C) z  C" ^. @
- `6 s, }# B9 g% `5 Y
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
4 X: B, `7 k; L9 v4 e' S5 k; j3 {. X. d' D7 B% E7 \
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
( u' b- B/ n: q* ^8 w" M  \& V4 r6 P
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。* j) {+ g# R, Q, M3 [% a. d
5 h2 H& n+ y# z5 d1 k  K- f, X
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
- e6 T( s2 B' q( P$ a" S$ w
  O7 V* O5 D% H9 {0 r6 L- f: h机率证明不可能: W% |# P( \! O# N0 @2 x! o. |- r

1 q" B) \# B" O  e8 A3 [: z3 h随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
+ w5 i% Q/ U. {' r
8 ^4 u( m; y1 B+ t* E& h7 A7 b从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
1 k6 U; p2 |8 Y# V* E5 T- Z9 K
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
* {# a# F+ R+ n3 `: ]7 f- ^+ c, e6 D6 J$ q3 j$ `/ b5 e  `; R
DNA复杂、有序、含特定信息
; k1 s/ x% B9 }! S7 Q' k& w" z
; Q% L1 m' c6 q6 X3 ~7 N任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
7 c/ ^9 u8 P4 [( w9 s; e7 \
: `! d" O5 H7 ?. J9 Z% M6 e1 Y' rDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。" E, {1 f+ H. S% D+ m4 v
' r( @; n/ r# F1 i4 m" J
突变几乎全为致病

, ^( x  A' [9 h& v; w+ x2 ?. L; n( F) [" p/ ]
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
% c& u% y# I: w+ m0 y6 ?: z- a' C8 ]5 p9 `
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。# o' ]5 ], M! ~* y! d6 p0 C
; z+ m$ }- J" {" d
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。% H3 k9 N. @! h  _, E
) Q" D5 V5 d$ U( V  M6 l3 ]" E
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。2 K- O* X! I/ m# g1 W
9 p) P1 Q, b9 @( U! m9 g, k, f, x
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
% x" r1 l- k1 v
9 M" G1 s2 D( x6 o3 N人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。. c, O. A9 j% ~9 w& h& L
! n5 t1 c+ P% N, {2 }5 D* @( V% A
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。0 w0 V- l7 v" S" k  X$ b
# k7 t8 ]' X8 e! j) U+ c
不可简约的复杂性
" ^8 ?% z* @, B8 |
9 q" x. h1 U1 s" i5 C: D, t达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
( y- T) b4 z6 H& j6 K1 a! l! [8 K( z7 K1 M- \7 c
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。& ~- x. z9 N6 O

7 x! u# d6 W0 ?* P先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。7 {7 e6 C8 H" S% t6 s) T$ J

, h8 c* c/ T9 b" R, f) H% L) \但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?# Y, y( J# @8 M/ O
6 ^9 [& O# F; r" o
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
7 @' y* M1 M8 d0 F8 g& @3 P) V0 H; H
缺失的环节仍旧缺失
2 w2 n+ {% t3 Q: X. m$ F
  i! F6 m% F2 S( G! i6 ]- M8 j8 n& c  P进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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' k8 w" y9 D9 S  a更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
/ t' G7 M9 u) \  I5 [! a# H
. ]4 B2 E' j8 A* ]0 T$ {如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
, k/ T' A( ?% Q2 q, ^  y! v
; |6 W: l3 x* l% Y1 o以虚假的证据弥补空缺4 N9 z# S' ~' E. W* h. f$ N/ O

7 T5 s5 C2 u# Z) b  ]由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶( l* ^& f3 ]: }, O) u* r" h. r

  e. e3 |) D$ T( ?7 I皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。) f$ [2 J4 W7 \, d2 y3 D+ l" x# ?

1 Z) f# t' T* ?# m0 C$ J( z胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
; m2 N9 k: }/ o' `9 n+ z; m& Q9 G" A  r; P# P+ e( s
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
  A7 _! r6 Q) p/ O% T6 k5 E' H; P5 m7 I2 X( k$ R) [
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。* `8 P2 @- y' _9 w4 l( k  ]

( u5 Z5 e9 F9 D! m进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。7 [2 Y1 h$ u' q5 @- O& q

3 c4 x/ ]! K, m; a至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。  k! {! `4 K6 B6 f) X- q# Q

5 [' n8 u; M6 C$ r  h作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~- y' C8 z4 x0 P- {1 q
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! I4 Q6 n: A* ?, L( ]5 G
7 t& Q8 d4 _' V+ e  {6 h母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
+ i3 R( U% F2 i' Y$ A: WOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
8 ]% h/ H8 k( l' f: S2 \. p
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~( f: R+ {0 N6 U, g- @8 H8 v
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。$ o/ {4 ?; }& ]& l- F) U3 O

4 _; N: f* t4 h6 {2 }: E如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
9 ?$ T! B6 k% a1 G+ \7 I1 `
. L) `- h. v$ }* N; L* _2 G7 S/ u" X$ u, d
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
9 u5 ^- R; h& _1 K( X' Q信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
8 @+ ?) C2 ]  {& H& E
, S/ X; L( o7 O( J0 I: N; r( y有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) r! t% o5 F2 R* F2 Z$ T8 M这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: o# R$ _. ?/ K0 k) y
1# Onesimus1970
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 {7 u( G/ j) o$ x- ?  d/ Z1 v这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
. E# y$ t" c9 d$ S 1# Onesimus1970
7 F2 }' \3 ]6 L) v" q9 O企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  H7 V2 N% G! H* V% d: v一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
6 V  N$ @! _4 Z  ]. P' W, ^3 z3 X" e, e# g
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
* m  T$ ^4 P- d; |9 D
4 [, F, k/ A" i2 x" K! a暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
: ^) I! \) E! {" z扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

1 S. a2 {! p& ~9 ^9 U# a你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
0 k- S: L0 c: }$ a9 V6 c, U. G! ?4 S$ M& F( w* ?
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
5 W7 \! Z( ^1 S9 l, _  p8 V8 b* O9 n; j0 m# P
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。2 W8 ?/ [( a/ `* _! P8 d; _3 w
/ x7 R7 R5 u0 F
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
3 u0 B" P7 z- D* ?5 _- B+ a) S3 i+ k) H) E! w6 g* E
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。0 K+ A# F6 y2 ~# R/ {
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
/ }  {8 L/ h2 Z( g$ V; J. H
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~4 q3 \7 h' L! v$ ^6 ?, ?
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!- M, \, U' E" |  h' x- O
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ T& g$ l/ f' j( ]# |
; a) e6 g; c+ a: z/ e8 N1 ^8 z. @( Y8 f4 @2 I% l8 _7 g7 Z$ O* K7 {" `
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...6 \2 \9 y8 t$ Y' \- |* @
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
! o: q$ p1 M2 z+ B
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?& g$ b  q* k& x7 d
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 y/ x. |6 z) T1 e) j
1# Onesimus1970
- h7 X# ]- f/ ?' {% V企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

, S. b( l5 t) Y我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

9 u. N2 ]& K1 E* i$ b" n9 x- [你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,9 |: X) a) C4 l/ C) r
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
, D! t+ {1 Y' x$ |  }& E
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?+ T6 y) w$ B" s  D" H/ `
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
: I0 [9 H- G  S9 D! a
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~7 U3 [% P! K& F, c9 s7 G; n$ Y
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。. d& D3 H$ U* a$ \
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。5 S3 I' a2 ?2 O/ e9 w. _
神说,要有光,就有了光。, E( n' y" [5 q  W& Z/ B  j: ^
神看光是好的,就把光暗分开了。- S- I% u3 ~/ S# f# ?5 d: F; P
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 @  q2 w1 F; w' S! u5 t# v6 ~* v2 x  T( f( _; @! {0 I4 |" d# E
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。3 V5 L4 ]  P1 A. `
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
9 q6 b$ E2 @$ G" ^& _$ H地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。2 f, N2 \" ]# ]( i( o% `9 k) n
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。, m( G2 p' f% z2 g" w- G2 y" j' ?# u
8 {3 V# {! H: @. n
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
* L5 ^3 H  ~( W/ FOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
7 e7 B6 ?: A. ^7 C 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& N" P% t+ k* b0 E  i+ u
神说,要有光,就有了光。
+ e6 R6 w3 a, Z' x, ?% F- w神看光是好的,就把光暗分开了。
* U% G7 F  x7 R" a神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
$ E1 k+ |0 R5 b, `) \  n% X3 s: H8 S: A* Z0 Y! ]4 ?( O, n+ P) d# ~; A# U
这是圣经的开头,第一句 ...  Z5 A2 u/ j& k0 d% K& P5 M
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
1 R. p8 K1 E) N' n# w
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
8 z" [1 G9 x. D- C/ h8 W4 W 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 @9 _( \% p" D 神说,要有光,就有了光。
9 S* \! ~$ \7 \( C1 c神看光是好的,就把光暗分开了。# \6 O! I% P9 |3 s$ V
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 C: r" {) s$ Z& l2 Q+ K) F
0 L# T( u9 \$ j5 m5 e7 F
这是圣经的开头,第一句 .... X( l. r; Y; U/ x8 F- V
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
+ g# ]6 D8 E8 o( a+ }! p/ r- a1 l' j
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。' O9 U3 U, S- T6 w' t

' h+ N8 g6 }0 r8 a# ?: _# U! [; J  D即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?' `+ z" U; A$ ]& x: Z$ v! N
6 h9 @( ^" E; I+ j
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ) B5 {( z5 D" T2 v# ]; Q
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
2 x6 A7 t- Y! ~/ v% r3 \7 f按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
+ Z. t: U- o2 ^" Q- w4 A
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 y+ w2 E  }6 H" J% @

* C* q- v3 F/ _& a8 U6 o+ E: Y$ a即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...: U& c( `; x8 P- w+ _
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
- x1 L) p7 h  x  }  z: N& {
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
) F" i: s+ Q" H* `" p' q" U3 P0 n- M扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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