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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842; e. _! [5 f! V8 R
" S$ E4 _! b6 ^* d8 d- A' e
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
0 K% K) K: _3 [8 }" ?: H
5 [. B6 q. g% }) Q  ^! d+ `* \: m$ U母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。) F- d' E" [% s; A) U( e
- I, I6 g2 N/ A9 L) t' ^9 a' f
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
* a6 o/ ?; c* @3 w9 p" w7 z2 M& f
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
5 Q6 N7 D/ ~1 N3 s: J. Q3 d: u5 r* Z" ?" {1 E
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
- ~" Z. P# l, _
" r" e, Y" r7 x“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅+ i& l- v& t4 R  z* ~/ M
1 F/ N. U, f3 f2 U) @0 h
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?" s- x4 m: y- D6 b( A
/ J0 Z2 h2 g4 `* j# h4 N7 f- b
生命难以自发起源
, F! g) F6 j( }3 G7 M
" O. h2 _1 y0 Q$ W4 S达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。7 H8 v+ `& L6 l- B: \6 ^

# t0 b( |7 Z5 t/ Z- q4 G5 q生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
0 b; a2 W. P! i- ^3 |
: I: E5 g& E  A, ?7 F% s% g* ~! C氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
+ Y9 K+ R" f7 c9 p0 L- s6 K: Q# k2 E; v$ d: ~9 \
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。6 O: ], R" h- k! \) K* i/ N0 r
. Z0 u9 P) H" I8 W9 }8 v3 `! W, @
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
7 g( e8 \" Q/ X; k  D* W
5 D& Q8 @- H9 S; m" t7 g( Z6 \机率证明不可能4 {  S' V& T8 n7 h1 {4 O) f
; e4 Y7 L9 F: Q3 Y
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。2 S/ j5 Z; A) K; ~4 s( ^+ |
( o8 Z7 }# H/ r* z# v
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。8 L  i' ^% y/ E

; v* g' u; h+ {/ v+ b3 T% t此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?" R3 _/ G5 i( b3 m: h2 T! v2 t

8 H1 c" K; D0 g/ w0 x5 VDNA复杂、有序、含特定信息
' f; k, h  u. Y+ i1 X; O' u5 H8 Y. e5 R& ~! m9 h0 }
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。6 [6 Q7 g2 h) Q6 H: c7 m. R8 ?

. b1 _: B0 h, `8 _1 h5 iDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。0 P6 a" y3 V# k4 d. ^4 Q* o7 Y
% @$ H2 w. V' T5 L  R# @
突变几乎全为致病

) Z. x9 i- q9 U3 t$ T& t! @, E  J! ?: {
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
$ v9 v9 A0 @4 c; J  |* f& e+ ]5 ?" i) _; q  p5 G
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。- k5 |8 E# @, A

: t+ S/ V! ^1 V+ L+ @+ EDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。& p( D2 b$ R' G3 `+ X9 ~

+ r( A6 K8 u  t( Y3 y. p4 d4 @进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
4 b) c0 r+ X1 Q3 L- J6 y" w, k' q; [& y) n/ b! M( _5 H6 Q0 O
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。; Q, o5 A* t  Q, t

! s$ H+ R. O6 n. A7 p: {  G人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
  J5 }% j7 L+ Q6 @
1 h! m% l: |- p% W达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
. r: z% z( `2 o: u7 h6 J* x$ O6 T9 B6 L. K- m
不可简约的复杂性7 p& \6 d8 w" L+ y4 u
. M/ _" R% ?. y+ A
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
5 S9 k" Q0 J/ ^( a+ d/ s, X1 S
4 P, J4 |  j% U这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。5 a9 {9 }4 N8 D3 }- i0 D

6 F! p% D" i; ]+ y/ u先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。5 }0 X) U6 ^8 n1 l! D* b3 Y
' f! r( u2 s/ N; W4 {1 S6 y7 H
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?9 O5 v$ C1 U+ g" ^/ N- i
' V6 y! C  m# }' v4 [4 A2 a
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?; V# N  J, ]* Y% @, Z

, d, E- V0 @1 ~; c7 o4 b  h" J1 R" U8 S缺失的环节仍旧缺失
2 Q" s  p- v' ?  P5 H" @; [# ]$ a1 Q+ g- c3 c1 r( q& `/ n
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。/ l& P; O+ D. p8 i- }" ?8 E  \
2 I5 q/ n2 o4 b, C
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。* Q& B, c8 Q) n5 L
% ?+ a/ w. T' p$ p! E1 C6 N: N
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
; k" U! [7 n. r" k( h/ I" l' D6 ?
以虚假的证据弥补空缺; G! ~( q& w2 H! X5 Z
1 e3 F4 g9 P3 E" g
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
# B- z; f1 K. P; z4 t9 }3 k& Q- F" k. A' M) ?; m
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。& f1 [/ D3 L& ~4 @% ^5 `

, d, E" j: ]9 W) u胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
* ?1 P7 b2 Z7 @
% `% D8 @5 V- S* W$ D: U, c黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。9 H3 C, S2 o9 |) O' M/ E  w

! @* e2 }+ N' {: j这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。1 _" I4 b! ]- k% j5 W

* \6 o3 k5 a" `, \& K( F! q, ^进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。0 T8 x- I+ ~+ {- _7 l7 ^8 F
: O7 {/ G3 F3 Q; x' ^# \5 C
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。% X, J0 ^0 N' i# x5 i# D0 c
. g5 I9 N1 C& s; H
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
( j/ d. v9 K; a* g: O( R基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 I/ \4 j9 N; v0 ^" x& E
7 o; C( C* P, d, ~母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 _0 e; U$ Q( e6 q3 ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
) I) f) I- k" I. F: f" u
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
: E) E  W) z8 F! C2 B# ^6 L与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
  s( _7 x( ~4 z; H8 F5 v
$ ~  O: A) {* K: _/ Y) Y2 [! t% _& t如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 d) J6 ]) P5 u; c6 E
9 b: F, I* C) Q! c8 h6 k& A
5 K6 d6 K$ x& B; B
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
. _" e3 f9 y" p' q( e7 X- B信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。2 K1 g% M& p, n, n" i

! M( n  y; G0 I3 h, T0 a8 M有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% y4 B3 Z4 H8 v9 T! i7 X( a' p
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ C- P: A& b1 N5 w3 n4 a. b' S5 ^
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ n7 n6 u( y+ ^9 q, t9 f这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! c. ^$ Z- \( L% d1 \8 K 1# Onesimus1970
! d: i/ J6 Y: O4 Q% }! T企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
, U3 n! {; X7 `. M& x
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
0 @$ w+ J3 N8 d8 D7 U: B7 i0 m/ y
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
: F& @) x) `! t. T) o+ c- ^9 A, w8 O6 M# U  x: _
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。! w- ]; o# `( ?2 E, l
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
: a$ ]$ Q. C$ s; W. c
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如+ |1 ?- M9 W! n, H3 \/ H0 w: C
0 Z' ?+ S# u# ?; F$ T) P
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
$ x0 X4 W3 `/ B+ @
: S  h* Q3 q& u) p4 h0 b2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。. E" d4 z" g" O+ r* E9 a8 U' V3 o

3 L8 R8 ]' C# c8 E' G3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。4 R  J" V/ u6 x" ~* `5 ^* s

6 Z6 f' l9 G- v4 r6 }+ C3 r% m- I如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。8 T* o+ ?, M& H: {: k  F, M2 w
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
, x* E! I5 u, d* q
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~2 F) Q: ~" B9 G
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!5 P( R* ?" v: t8 Y3 U, O
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
( @5 `& s% K/ t% l: c. m' a( E3 ]0 i6 U: _, c2 k
) C( |& t0 h0 b  t& ~3 t+ Z. ?5 d
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...1 h6 p( ~  K: u0 d4 X! m, b* {
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

  G& r6 E( i6 t很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
5 [% P  s0 Q9 c" M这也是日心说的学者被教会烧死的原因。' c2 v/ N" M% c
1# Onesimus1970 & h* P3 G3 g+ ^
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# `- `  X5 C. d我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
9 H, ~, d  h* O7 o' L
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
. B/ U7 V9 P7 w5 X7 b4 ]Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

) H, N$ x8 |7 v5 l为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?1 o$ V" U9 \9 N7 Q6 e# v! h0 I
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

- L4 ?9 i, j9 T4 N+ E+ j4 V既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~& {0 ]1 F- V4 X& x( _9 g& |
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。  P+ j+ N' W0 J6 G+ y: _( ?
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# {3 k( H/ H: s" u6 _
神说,要有光,就有了光。
0 L9 O! }: ^8 D/ V神看光是好的,就把光暗分开了。
$ H3 m8 O* [, U% p! B神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% d1 y2 L8 N4 Z% v+ [5 h: t

9 n; ?% ~4 F- b8 h1 p4 c& d; P% E这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
6 d6 H6 X5 z( H$ N0 K在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
2 l- A  C2 R8 o' F1 E  [; Z地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
/ ^1 I5 u+ J4 E. l, Q3 |其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
$ n* a6 p" j6 K! w
& X. _! s/ Z. x0 ?# t0 ?
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
$ B) o* ~2 r" {9 r) E9 N" POnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
4 R; j1 }% ]' E- P1 z0 A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。0 F1 u& n7 L% a) B, b, V4 y# G9 g( J
神说,要有光,就有了光。
- j& z& y1 i( k4 T2 f- _3 p$ k+ ?神看光是好的,就把光暗分开了。
* _" W. k2 D# Z1 R$ L, ]神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 k: w+ E3 V' j3 P* y* {3 F. X0 t9 i$ l
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这是圣经的开头,第一句 ...
& f& w8 x3 `% y% I. y- b企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 Z  E& h! z/ V4 H# `所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
2 i  f8 s: X8 o; p* B3 d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! f5 Q' `$ f4 H; l6 q
神说,要有光,就有了光。
2 L1 g" ~" F2 Y* ^神看光是好的,就把光暗分开了。
9 d. A) M8 _5 h3 U) J6 X  v神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
4 Y- M; S8 t. \, a9 N# C" K4 i- q2 }企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

* U0 Q- [7 M9 h. g, j& P2 S你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
' q1 O; U! L  I! [( n# _4 A; }  g
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
9 a# \- K% h3 q6 c
8 o- `: U( H9 @0 s5 V- h& Q圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ( [- K8 h$ s4 e: G% b- O
9 X, x8 n1 a+ V. N4 x5 c8 X
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?% Q; R" J0 e+ w! G
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?" A  ?1 }4 _3 X; q5 A
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
, x1 F0 V4 E, R# R4 m0 ^% BOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
1 e/ T4 P& ]1 _9 Z+ x  |
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
3 V; m5 m% K1 M) E扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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