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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842% m4 _/ X! a% s) J
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一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?4 @7 x1 j; e4 x
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母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 X+ f! e& R+ \$ C) P# E: G' @# q

' A  K: ]& o, L$ a* c, _, O小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
: G: e' {8 k& e9 S; R2 i
6 K) q) q$ Z# {4 O小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 n- l# ]( W% P5 ]# n! [5 R) p: E, Q- c5 }) r  |
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅* c) {. a7 G' G
, O( P9 Z4 I9 _; J+ R% v- a% W8 o
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅0 c8 L4 J3 U. ^. u; P
( ]) G" P: ?9 b3 {+ s4 z2 h+ A) `" u
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?+ Y& {) l8 R5 @3 r$ ?3 |0 i2 D! C

$ s9 R% P/ Y0 E7 Y( `  f6 B9 P生命难以自发起源
4 w4 m( W. Q% b7 w2 ^/ }  s6 ?
9 x; Q1 o% j1 {" G达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
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  ~6 g3 Z, E, S* ?; {- _' k# C生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
  r5 q- R7 _1 b" Q+ t* m+ G2 ^0 N( b7 U. D* P# v( ~
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
1 r% @$ ?# s* R' X
( Q6 u* W( v8 ]即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。7 Y) \9 @/ S5 V3 n* X( Y
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但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
4 s: v3 J, N1 g1 `7 [, S) B' I
机率证明不可能% B# L' C8 T# f: K: p. X) b/ _
3 q! X3 e8 @7 R# c" G5 W7 K4 P# Y
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
8 W. w$ E. _( V) l# V$ V8 `
( \5 T$ C) {" N从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
# A  ~' G$ k+ B/ N* B- ^- A
5 V/ r8 v: e8 N3 A6 h1 a4 T# F此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?! J. B& E3 [$ C$ B( X1 @& G7 T' U
2 A  F* z1 v% F$ |8 Y4 n
DNA复杂、有序、含特定信息% j. K5 V* m% S* ^
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任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。6 ^2 g! }9 ?8 o# Q8 {. C6 _

2 ]8 V+ I- w% S- ADNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
, u; V; T  ?1 [5 J# O/ j% s1 J2 t4 W8 z# I4 e; O+ X
突变几乎全为致病

6 W1 F' p8 g3 S3 J: M! l( G
9 d8 {" ^5 w; q; f- s/ ?4 L: x动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
# [& U& ~, t, g' l# W  y& Q- ?- Z6 E" R( ]( @) t8 @
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
+ q8 ?' X* L# L5 X0 Q$ ]9 X$ r+ x: |- ], W" H5 }; _
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。4 S0 e0 O! g+ ]2 x

3 C( W$ ~. _% W4 d进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。  s" M0 r+ j) b% m" w$ a( n5 o/ W

. r+ X* b+ P* W3 W* W此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。$ |% I0 g! _! S& B
& A( R/ V1 i4 }$ n0 }
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。, W$ h) t" W! B! R, L0 p
4 B. Y7 s  n) ~
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
& _- e+ `+ A" @' t5 g: D  `& F# U9 C4 R+ F9 t& s" W" S8 ]
不可简约的复杂性/ x; e6 Z* W& {: ^. h% n

  J, r* r- c3 ?  C3 s达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。3 A5 x* n3 b- `( ?. [9 `, S

0 H1 y# @6 Q7 C% _1 t, h这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
$ D) G% l1 u" p& a- r: {  V3 G9 Z( i" v; _( m
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
. r7 Y, Z# M& v  ]& O2 l! J1 m: i
& Q" R) q! H* d! V% T但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
, _( C$ K8 K& k# ?
, `( S* ]$ \. k  z$ b7 ^' o这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?- M2 ~" g3 v7 W( f: ?
# b0 @, I4 _6 t3 I
缺失的环节仍旧缺失
3 q: [, c1 ~% e/ s
- y$ i. Z& }* e' ^# o. \进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。2 S  w9 |6 W2 S0 W

4 L$ G5 x( t' Y3 L; I更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
& m2 E6 l- @$ v$ ~6 e' Q% ~* r- O/ T4 c' i" w( V
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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+ O8 t$ @5 T" ?以虚假的证据弥补空缺% A+ L" T8 B$ P% r
% n" c% {; H3 T9 q9 D$ a% c; Q
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶4 A) g, j, c9 ~4 K! ^

) b9 |0 H; ^# a. D( p* s皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。8 r$ I: V, e; l' u) X" y' B

7 j% t& i$ g( d$ j+ F* `胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。; t9 `! C" F7 r% q/ Y+ T

; X9 k9 }+ ~, V" [) [5 S9 W黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。: i& C, R$ T1 e, ]7 j$ ]9 f

5 ?3 Z8 l. i, m6 _' t  r这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。$ H7 m( E0 H6 o5 O! }3 i6 p

2 @% [$ F) m0 K& v1 D; Y& n进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。6 J. |6 v& I8 ?& e3 s2 Q
  q% b" J/ |( g
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。$ a5 b/ M. }; D: ~' \- N# s# j. D
/ N7 G9 Y+ _6 ?$ N) g
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~0 L% _! m: M: d7 }# J" s6 N& Q
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
/ |, S% o! S; f6 n6 u8 |( a  F6 ]" H% a
* {8 t7 w- f) A4 E; g母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 M$ ^1 [) w2 Y7 i0 uOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

* O* F0 c# t( {' i7 j" Q这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~0 _4 [9 n# ]9 ]# t8 g! ]4 T9 K% a
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。) K9 V2 ~7 ?2 Z; y+ H
# K1 `5 y' a% ?- K1 \7 H
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 t8 X% Y* N$ J8 S

  ^& k9 a1 u- }) ~. s, k7 g
! ?' x: M" d* |我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
3 Z4 S) s9 i7 q9 J0 ^信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
1 p! Y( p/ H# Q# M: Y" k9 B7 u2 x1 i1 @  E
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
大型搬家
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 q7 z' X+ ~# T2 n( a! }" S这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ p" J1 D+ P' J/ ?
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" ?0 n1 h! n) ^' r这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 k' N. a4 Z* U" V* h! f+ ?& @
1# Onesimus1970
; A8 w5 W& v1 L8 O( g企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
" V8 ]0 H4 f* y4 K% ^% |( G$ E* ?
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
& q5 s* z9 H; F: B1 F% b* Y
8 \( D$ `- l. b2 V! L; X1 ~! Q暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。( J1 k1 q: @2 ?' A8 K
- q' r2 F- B5 K6 `8 ]3 y" E" ~
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。8 ]$ l* x( f) F$ v- ~" t
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
; i1 e: Z  q( K* j
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如4 Y; g' y! X% I/ z# g' A

8 @; J# }# ?. A" h# M, f1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。6 @; L: r" x7 v' X. @: m6 R5 a& @
0 E& B+ O% H3 e
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。' u& _6 e+ a( ^
0 }8 q( s# C2 R0 C; F2 ~3 F
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。9 K* i; d& `% M: e0 {: a7 d+ F
" ]5 W7 n/ [" b5 ~) ?
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。# r8 I7 n! w# i  f4 t% U6 A
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
' j2 Z  J: y( o
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
/ t- V2 k6 X9 F$ f+ e楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
# l% j# |3 {, Y  u任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc . U. N1 H4 F5 z. X; A6 x
+ T6 ]0 J/ B5 _- \

5 T! ^' z9 [" Y" I: C我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
  e) v8 g2 m8 ?0 D1 ^, _Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
& c0 Y; d0 F/ p$ W" h, H
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
- G6 W8 i- a# L这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
# t7 F, a. C2 P& g) q* m 1# Onesimus1970
* c4 u4 I8 k" z& P! b企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
0 U: @. g0 f/ n% l
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
4 H# _* e6 m: ?% w* Y4 M# e
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,; P# T/ z6 C# a0 g  c; u
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
  P+ y; P7 o3 J( r6 w! _9 h) K
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?$ I  w" C' ]0 R8 l4 k4 ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~5 q( B, {% d: a# W; Q4 e1 |: K
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
9 I2 c4 V1 y9 r" f! `1 I6 q3 U" r& g 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& J9 Z( s. p  F/ f4 z3 G  Z- k. m) `
神说,要有光,就有了光。; ?* D5 A7 W7 f2 b6 Z. O3 l1 i: W
神看光是好的,就把光暗分开了。
* o, A# k8 |3 w* |+ \: \. e神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# `0 e$ b1 M5 t4 R
+ p) m; w3 T/ R! C
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
) o5 n: L) Q3 x$ N1 `在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
2 v+ C+ i8 R5 T地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
6 C1 q' A/ ]% S" o7 R& t7 ~! v其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
( t8 |& i$ g) k/ H4 P6 [  W5 e! i. h2 _2 h% W/ X% ^+ L
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。2 b; Q( d4 K1 c! G1 {
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。' Q1 _( G) g8 Q; g, _0 X$ M, b
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) _, N% S. V; U- V 神说,要有光,就有了光。0 I4 N  J" Y5 H: K
神看光是好的,就把光暗分开了。( w" }5 O3 T+ j  S, \' M/ ^* a5 y
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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4 O  u, y. o$ }* @这是圣经的开头,第一句 ...
5 e+ S  f0 d% M企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- [% e2 Q3 M: q* |; u
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
4 I) l1 G2 z9 K+ K; r# p' r 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。7 ^/ E4 g% U/ X5 h/ f9 W* m3 T1 f
神说,要有光,就有了光。, a, ]! L5 m* r' m7 z
神看光是好的,就把光暗分开了。
1 t; F* }: U* M: o" j& _! B) `神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 .... M) t- S" {  C( C
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

) X( Z$ o$ d6 Q! {, k) u+ Y0 _6 X* a你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
8 L/ E$ F* \$ c( O) X/ J- W1 z) ]1 g3 g; G8 W0 [
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?5 b7 @6 Z  K% k

$ B7 s3 F$ T. ]0 M0 d# O: I圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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: }" E* H; E+ N. J) j+ H1 {3 ]3 K我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?: \0 {: J. s3 a2 I: b5 K
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。, e& k- @$ n6 @+ W9 K* \7 N
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...8 U6 M: u# H4 Z7 X
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。$ C; B8 r% A: A
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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