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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
- ?! w1 j( }, j- {( c' ?4 d+ _( j
& ~: ]# D4 H! v一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?$ v& U$ l% E7 v6 E6 y0 l
  y5 {5 h- s8 l0 W
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
( z* J5 [+ x9 |3 p6 V- g
( J4 N( s5 L% V1 D' S小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
0 K: ?; M0 q2 }1 @/ e: k& s
" t6 _; w% X4 K+ Y小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?; w1 C# z9 D5 M. U/ e, r, v

) C8 c' O& x9 {母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅' I( l8 @* A4 `% V- R
- ?  x$ E% t& j$ e7 L( W3 M
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅+ X0 u# k! g% r7 Y1 o

- P7 r" l$ N! ^/ {很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?& z4 ^% h1 Y+ E% c+ w! L

7 g, t6 v  d& t8 H" O: a生命难以自发起源4 M3 a: E6 {, M% q5 A

& J3 y; y; z4 d/ ~3 w. g2 v& m9 f达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
; w: E6 }2 {6 a$ I1 K8 R& u! o: {4 Y1 H9 n1 p- y
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。/ c# D4 Y. N0 k& f4 X
; y( l4 Q2 q+ T
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。9 G' O4 b& W( c0 w6 ?

6 ?' R5 [& w+ L/ Y即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
+ B/ h, f0 y1 g" |7 V" p; x
: t) W7 q9 Z) h3 |; m9 y  u! D但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
, h: P) B  K/ D7 t9 I% }
: E+ ~% g+ y6 r" h6 r( B机率证明不可能
& _5 g8 W; ?7 _) R, E0 k/ z4 S. f; F! h( e1 Z1 D% Z, u
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
- T9 M+ {+ u- o; A/ f# D/ G! Q) n2 _- H7 J8 E7 y
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。3 n6 `+ l4 M* y7 S: T. q
, C5 A. |# o% \' ?* G
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
4 c% P/ t/ Y1 H9 U' s: h( x  _# E/ F1 C, h5 v& ~8 f
DNA复杂、有序、含特定信息3 U4 t) y* ]  j, K1 Z% w4 g5 n
* [" z6 }9 S7 b; [: {
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。+ r1 ^5 h/ b: n+ ~% A
" l% f2 h& J2 Y3 s; ^$ V
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
1 Q0 g2 X) F9 T# H
" A* I4 f' [; x' r0 I突变几乎全为致病

& M/ E, u8 B5 C7 \5 R3 [" f. q; a; y# N3 }- J
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
, r; o+ H" c, b  @: m+ ]; E2 L( g( Y# G6 w
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
5 F) R7 `- R" C. u' l, H5 i6 m, p3 z# E: v* }
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。2 o+ t) Q- g3 r5 C" h3 ]

& [/ m& V0 e( X0 j* [& V3 B进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
- @" w# D6 w6 F9 }3 R1 r0 P
  U( q9 F( q$ s! ^此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
) P5 _, X) v4 _9 B8 @+ y5 f. N& P" J) H& Y5 e0 {
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* w: ^$ q& ^  U  U1 f

- Q' V, V4 E0 O  ^; j% Z达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
# [0 ]5 T+ o  k- {& h/ I: V2 T3 f: l
不可简约的复杂性
  S7 @7 g9 [# C
5 q" \: s- F9 M! s达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
! H/ \6 B+ U( p0 t
* e$ `6 Y/ U2 r. _+ l; x这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
+ {, j: f! v$ B7 N6 o
. _' H* x) `- k; _先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。$ Q$ T: v" _' _  c* Q$ Y  a

2 A+ l+ j3 X- \, r但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?' k  A! E& ?5 F( ]  F( n

; W  A! V  h" L  O" L/ _# M: \7 P- b' B这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?4 {% H$ W$ w9 V8 n. |
5 R% o9 x$ X% P% U+ a- P" c9 r
缺失的环节仍旧缺失
( z% }/ ?, M+ e& x! O6 j! L/ @, V7 j  I4 U7 V7 {
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
" `4 ~( \5 ^: i2 ]7 v2 z
3 O: E; j+ z1 v) K9 @; |更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
8 B, A2 g6 G( o, e0 `. E9 l" G9 }/ q1 A
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。0 D# `0 D( q7 O/ v) H! v/ \

( w3 G6 W, ~8 A. u以虚假的证据弥补空缺
9 r" y3 ^+ [; B' _% n: E3 h6 s, N1 Z: y! q# Y) H+ b9 r, |( h
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶! A4 v: ]; H$ c9 N0 D
' |2 t- `0 R: r1 ?9 F8 L
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。/ ~4 Z' X+ ]/ Q- j

3 ^$ v9 g0 e7 m9 c% V3 m胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
) R/ P/ d+ N$ i! Z& c
. }, }$ p1 J# r2 Q  ^$ R黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。7 _) A, ~- `# k1 U* z, l! ^( a5 T- ~
: \% Y( F2 Q5 u7 v
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
( ^- Q1 W6 K: s& H4 U6 b6 O! {6 i+ i( M" a7 c
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。% `2 E4 r/ K0 h" C, `/ P

! c8 F* [1 l/ |$ l7 {至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
1 g- Y+ P% l# T% @# J& k! s5 ?$ }2 g! n" a7 `( u$ ]- Y2 k$ p
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
  g% G, x7 C( h) i5 w! M基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 a7 G2 W0 R7 V% i7 C+ D; K7 W
8 Q9 f* A! C: V2 A母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅; @! n' k7 a' n' T9 J/ D+ q
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

: S7 g0 h6 p  d( g# I这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~- N6 E, R6 l: s+ d
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
  P# G# O( p1 }; l( g! l$ M% D; y5 v% j  Z
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
, O1 K! l5 `0 x: E
! c  p1 H9 q, W+ Q" q
) y1 `: O8 t4 Y9 E+ M2 X' d我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
5 {* h8 y7 b. s# f0 B4 \/ o/ U信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
( M2 m/ M7 }6 y
) y" T# L; f! e  k3 U有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ q$ O* J* ~8 s+ G5 Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: q. h# P+ ?- e# q7 e, a/ n 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?7 [8 N# Y. n  O
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 P/ I2 n) t3 R3 `' J1 ~& `" H
1# Onesimus1970 , T% Q+ Q# P& q: O
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

- f8 u" z0 }6 i/ }: d  P1 c一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。) q+ Y0 f7 _- Y- y- F/ h" t, B

( J6 z2 w$ f# D+ r暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ `/ O' R6 t7 x6 H4 Y2 _& I( O* }
8 D7 z: `3 |9 c' R) ?5 Q& k
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。/ z! E* G! p3 g1 A4 S% ]7 u7 w
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

% U( }9 ]6 @4 }& f" w) Y# c你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
7 y  z$ w, h8 W3 K
2 M. d$ D9 S& e& x) g1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
1 T* K9 O* k( @/ p, E2 h" @; z. l8 e3 L8 E/ s. z
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
' e+ H9 {4 w0 V; u0 c( F! L6 s3 D# f# ]& F6 ~5 l: U/ v) T7 g0 X- b3 i
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。( [& N% P1 }, T2 E# ~, ~2 F

* N- B! s7 S3 p, {* E+ F+ i如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。  O" @- i5 l5 l; A5 f; p
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

0 n* `% I4 p( i既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
- a7 L3 p: h. W% y) t: K& p/ R楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!, K" Y, M+ q& v
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
" [- H. B% q; @% M& z( q, h3 d: X' S' e2 k3 N7 R
/ s" ?+ @3 Y/ o2 P6 H/ i
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
5 v7 k% |3 E+ C* mOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
( j7 K$ C% r' |+ |% r1 n+ N9 N
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
- W8 ?9 x) p# Q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% k' G7 \  f6 Y1 ~5 Z
1# Onesimus1970
: K. Z4 A( X+ c* f5 S! N企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

& H. B$ n; Q6 W1 R- z; t我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
( j* r$ [# m2 r+ b
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
/ L+ ]2 s0 g. C5 ]' N; z+ N; zOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
3 e. R0 G1 F# c  ~. j+ f! r! m7 m
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
+ J9 l# F% }8 [4 n# A! t( i5 m, WOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

+ o8 A4 `1 a5 V0 e" W( Y4 u既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
9 Q3 l- C5 x6 @% J. \+ F应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
3 I/ u3 e' ]9 Z7 t+ \ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( o/ J4 P' ^" s0 ]
神说,要有光,就有了光。! \5 n% |5 x6 H$ I9 W
神看光是好的,就把光暗分开了。
: d4 C. E8 |+ D+ Q3 r神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。1 P+ k5 s: T6 h$ V- Q
' w/ n" {  N* r9 S
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
6 W! Y: u. g8 e2 \8 Q. @在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。$ V" _- F! ~/ F. u
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。' u+ s  K6 T# G9 t
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
$ N: Z2 B/ R( [6 n
. R7 I4 B* `! A% w( @
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。% ]9 s* J5 T( \+ ]( Z
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。0 P+ c+ K5 r6 n( \: t: r
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! M( t2 |( Y7 ]
神说,要有光,就有了光。
0 z& e4 ?7 f3 X& [: ]神看光是好的,就把光暗分开了。  ]; _4 A7 D' Z* B+ ^1 I
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# F! `8 N% }0 Z6 W  }1 B7 r! d6 ^

7 ^# O/ P: s% }这是圣经的开头,第一句 ...
0 v$ d: f4 C" w8 P9 K企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 Z% e0 A. H; }! [
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。4 b. D5 |; \1 B, B3 p5 K
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
8 I. `2 G  C% T- I: P" S 神说,要有光,就有了光。
% m. v- U( l) u! J神看光是好的,就把光暗分开了。
) t! M, K0 c" P神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 h! m* |2 `* R& h7 D  C- a( x" b4 f) T) |5 T' J3 D* d( \
这是圣经的开头,第一句 ...* x! j" n8 X: Y/ z& b6 ?
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

: E8 `8 C2 @4 a4 c$ a$ l. W% d你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
4 q/ O& S* m  _' W; ]1 L" c
) q+ {/ G: O$ k即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?4 h$ _6 B7 s( t3 r2 c
3 h4 y" V1 M) K
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
  a" N9 S' W9 c
9 Z2 V8 l( X* P% P& G/ Q* a" M) C我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ [* i: t& W8 ]4 a$ P- e' ^
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
% l, v' j7 D$ F
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
2 Y! e' o% t. t& @7 ~' t5 W# Y( S: r2 k$ [; g$ {" ?9 {5 u
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...2 m+ b& j* ~+ a8 f& M# b
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。6 Q  G. ^1 H) h; {' @4 c3 Z
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
3 T; i! c6 F* ?' K& R3 T4 j+ M+ t扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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