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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考
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+ P$ s& i4 a# |. B. {# i5 a$ D老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
. }6 D& m! M" C" j7 g汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。6 |$ G/ q- R/ P& |2 [4 ?) z

8 f: e0 S$ Y, ^  Z' V9 V在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。) D; S7 ^/ v$ Z7 }: s

& h# H+ t  f7 j! d今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
  Q/ h& X2 `$ ^1 t: H; [6 \中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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& e0 C4 A9 a" A! j- J- ]相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)( B; M, g: z8 y
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)8 u" @1 Q% ~3 m1 e
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。8 K& v/ L2 D% {6 t( v9 W/ z
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?) }* N; L  z' F+ r% s( N) f
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 9 G! A6 Q: p* D% ?8 |' N
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
+ b  _( S5 d( ~5 ]* V( Q! J起初神创造天地。
, b6 p8 U% J# o2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: k7 `4 \6 Y+ c
3 神说,要有光,就有了光。
+ g8 y/ k% d% G* Z6 E/ I4 w5 ]4 神看光是好的,就把光暗分开了。; [4 R3 M, P" d2 K; S) V% u
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
# W8 J3 l7 Z- ]0 I' l7 S9 b6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。6 B  p3 b6 F0 j* H( \+ {
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。" g& O# L% t% M, I
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。  U# m: o) `9 i, t
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。" |! @4 \" _2 j4 ]; ?
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。8 @% M3 D8 p) A% w& F
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...# w/ k% c* F: {' c; q
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

  _" @) o7 W& [1 K( Q. z6 @严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
& C- u( b& @8 M3 B6 k2 s- ^# ^: I+ p' r8 N, S9 O

6 g& L4 O9 {7 S1 E7 }2 M2 B马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 , S8 g) s" v2 w7 P
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
# V0 O) x7 l" S3 M, u* f( ~Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
" z% J6 G2 ~% R- t
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
8 q/ ?$ C2 c- I" s+ rchanglu 发表于 2009-9-7 22:02
6 {/ R+ K3 \( J
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
0 a' l. I( y0 ?8 _. m, }% j: S
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
6 C9 O. i+ Y6 f' R0 @changlu 发表于 2009-9-8 22:10

8 l' Y7 ^  P- S2 G/ a, J为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
8 P7 F8 y$ X& P9 `撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。: z. `" q. c4 U6 y( B
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
% S4 a, x6 `0 \你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?$ T( g2 @$ v5 k
0 ~" K5 l5 p" r6 T; O* o
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,( a- F2 z1 ]& n$ l6 z
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
. y/ [% S0 I$ i" C- v+ \基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 * O- p0 f/ @4 M& _
* i" t* M* q+ S  T2 e
更猛烈的应该在这里。) b  r3 Z7 o1 A9 p: r# K
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( P5 \# J, N! @" L% k, [1 r
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 - O/ I9 E- N$ [9 S  i+ d

- e5 j7 I: m+ b) ^! ^更猛烈的应该在这里。
, w. n) k9 c% c6 y8 O  s: M3 P9 |4 t. {: A% m

6 O% U4 W' |) t5 z" G启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 .../ t4 r0 J. @* C8 U9 E
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
7 Z( I+ k6 y6 J: j
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 / V; s# r7 g$ i; u/ W6 l5 w: W% o
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
* A2 h/ q2 L  B5 k. Z基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...( W, z# T/ m( K. `( l0 v" F- E6 \
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

8 W4 W" c9 G( k* ^; K- @9 P  M8 q2 w' E
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?: i, p: l) v' z  P: m2 d% O
宗教进步后 还是原来的宗教吗?' r8 `5 B7 y8 ]/ E/ x
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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