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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783# z6 V& V2 W- G* l" z" [! ]5 Q
! x# |5 G+ Z) l. c0 \2 S( r
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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& ^% ~! c1 _$ N" e! K这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。: J0 k/ F, F# h" K( T' P5 H
. v/ e# H" A' C5 J4 @& L* V0 G
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, u- Z. J  i/ F' A+ d/ ]$ R: e

" ]& I% `9 z2 |8 |- b在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
  T# u! \0 N% |( L- W) Y8 f3 [: @! K' {" j" P. v5 l
世界潮流5 V5 S' ~8 _4 L$ s' w
! y' s. K! i6 I  y# C9 [
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
+ ?% ^+ R8 m* Q  M0 w: R+ w2 E  k1 E' x) A- j# h2 t
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。( Z, S. X: v4 _4 y4 a
3 @- ~! k3 g: C: ^% m$ Z
女性意识. _& z# }9 s6 L# H$ N  S8 f- C

- c+ F  C/ U5 }波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
/ q, I+ F" A: I$ u% M. X
4 I: r" v# f) N; l因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。+ V3 |' q* T/ C/ _9 [7 ?8 O

% Z! c# ^9 x* a) R/ c可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。6 a2 W' F, j9 I' e8 _
0 s% t1 @, X0 d3 x
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?& P( M* i( _6 a" [) g  w% A* p- d& n

: [$ Y" i4 |/ ^1 a! S易碎赝品9 ?! w$ I3 j, ~9 L- }5 h# t
3 v9 @4 Y' C, b0 S- u. G, d+ \5 w
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?0 ~6 N) g+ ]" ^- i4 z

! Y" ]- T  X4 r2 R) S3 n, }7 j无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。; G9 ?; N4 q& Q% z2 F" A+ x

: z+ O" }/ Z; `$ o% J4 B按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
2 _. [$ S! D1 u1 Y, m& @9 s3 e' H0 w. X
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。3 y" R: p& p" Z; c2 ]* W7 _

- @4 c% d! i' ~# f8 z% X) a所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
1 W9 u4 X$ Q- L% M2 O0 P8 J
& i; \" a+ Y% X  m7 j) e爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。8 U7 r. r8 Y+ Y

5 X2 Y# T* k9 [  U! ?9 U麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* e6 k3 K' N  F, g2 G
! g& d, g1 j2 o4 c, A: k) A% Q
性的神话
3 M3 M; Y2 P) P) q) F% Y! z
% s1 R3 S8 R" H, K' T$ @) J. l人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。: {4 w8 W3 f. L* c  b1 k$ H4 e

. P+ S8 [, i. _4 m; B如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
( u. ?; e# r1 W( c2 ^0 P! D4 @, T, S. g& w( o9 R
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
* w6 D0 ?) U* q7 I! @
% J4 L0 `) K$ N& z) M' a+ f' X+ s' s* a圣经传统# `& [: Q! @$ T' z; r6 K

, x2 W0 a% P$ t我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。4 g5 j5 w: Y8 w+ y
  V8 l* G( }7 n, n3 M
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。3 ]% ]0 f3 N2 A+ ~) t; j
" {  I; H" k! l( M6 q
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。' }$ c1 N$ d6 M" E: q. f
# ^6 J6 i8 ~1 X" U& E
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
: ]: J  W5 J$ O+ h9 y& S
4 ^  P5 e( n! b" X" I作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...+ J# z' R9 e8 X
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
/ i+ c2 N/ c  [) M" A1 w0 h& E
; {1 W" j9 x! c7 K
你相信说这句话吗?
/ i& {1 z: a: O# Z% [' u9 P( S5 }( j/ Z: [
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。% [7 y& C0 B) I: W4 T5 k

! W8 p3 x, }9 o5 X# e% o5 E矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?' {. F* F' I$ Y
4 R3 L: ~6 i; {2 b- C- O
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
% f+ _& R% i* c1 g瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

  v4 m& `  _8 n5 Y/ A圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。' F7 R. W' k  `% {# b1 r
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 o$ d: }: i5 B; p, {: z圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# ^0 z* ?# L! P$ }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 % o% |6 i! N# G9 X1 d7 O5 o% M0 N
1 Y/ m6 r3 M& i: |

" {' Y5 {  {/ m) S( ]6 ?) [6 N2 g不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
. K* I7 C; {# k6 g( k/ \4 D1 h0 C, x9 k+ J6 g+ F2 G

6 N: I3 L7 C0 i% i+ ~9 w不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。" L/ f( |1 F5 G# L8 u9 o2 D! j/ j1 q
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
4 o9 w6 K6 l5 \7 B! {
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ U" T9 H# i/ D8 V# o0 ], kOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 E0 H- j2 E. F( M% G! h

; O9 e: ?. f5 r% a: C. ~不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
1 Q9 |* p# ^5 l. w* r( L瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
& i! ?2 N7 X& Q' t; l! ~" D
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' j0 r3 @1 n' ]. @- \/ e! O( q  V那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 t, Y* \1 R; k" \) b/ @; k高潮 发表于 2009-8-17 16:24
& F" F" L- u) T" s

% V- Z! F2 x  A3 a9 K# w! V你这个办法不行- z9 n2 S1 S6 L2 R. Y& z  C) c& l
+ |2 ]* X# l/ S5 o) U7 L: ], Y
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 b8 ~! @' t8 j  U! g" b0 @1 A& x7 y
$ n# G) k9 _( N) G& T
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ' A3 Q7 @# ~5 {& b  T0 Y$ r3 @

  [% L) t* j# |7 K2 i+ G7 q% ?生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话/ J% s( s/ ^0 l. b# H
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
1 b4 G' E# {" E1 ?8 C, H扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
# q4 K, ~- H+ ]0 D+ r
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
! x% |; W) i; ?: S" l6 u/ Q  P  h+ [
" E6 m; J; d0 R' D2 t0 ^2 L: H+ |
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 3 r. h5 M  f+ _/ N  C8 p8 s
# |" L, ^- D4 T3 L- c

; m3 [0 N5 }9 B$ v* l% w中国的计划生育政策正在改变。
4 ~' o) t2 B  [' p  v  POnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

8 P7 w& P* L: v! N5 w8 ^0 @+ {; l改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
3 C$ y! O6 s+ |6 s我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 & w# W) L, s2 Y9 E% @4 j0 s
我认为应该立刻废除。  p7 y6 Q5 j: C) ~, g. T
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
! u+ X# _& j$ S
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
  o3 N/ {; X- {  K( Q7 Y8 g; I5 N0 P2 x# C- h* `! n/ Z
1 d. h; n3 w. |: i9 J: w$ C
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
, Q+ v* H! W( l. g& i/ i" i* m" }) d6 s

3 B$ e# T3 ], K+ _( O: r% u看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
' o1 s+ Q# a0 `6 l) Z' b) ~" G# SOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

$ q( [( J+ D* t: H8 H% ?偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
$ D) e9 h8 M2 z0 |如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
! w; e  c9 P' G; f  C6 {. [6 J如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
3 ^( v6 ?+ N* K) o即使是神容许你骂神,我也不会支持你。& O/ m7 f6 B: _" e* {0 U/ }
- Z/ Z4 p/ P3 A
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( r& ]8 D7 a  X* q3 y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。5 t' `/ V+ V( z0 e1 j
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
; `+ M* D+ l0 u. m$ }9 ~- H/ ?; F$ h6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。: Y( `* K, Y3 O7 y/ O  ~
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
3 ]" l( s# P' ~3 Y5 U8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。  y: n0 }3 s5 Y1 r5 n. I; A
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。; ^" Z, M& Y4 i
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。6 P2 H7 Z8 n1 Q; \
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?# E* p- s; x- ?9 `# t5 r/ b
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ @2 z% F6 E* J+ l  B+ E# d% a
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。$ F& D( P; T! ]+ F2 V2 x% M) r- ^+ K
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
2 h- I8 D) J9 `) s8 s' O$ E15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
8 Z- t$ D4 o; `0 D3 s4 i! a16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" P4 _4 g4 n8 n7 a. y17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。8 T3 {$ r. ?0 l$ r, Y. }) i
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。. k" n3 w6 z: z) w, A- {: Q, U
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
4 |( ?' R" O8 Q% z20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
) u2 l( x5 T9 q4 E4 r& p
17# 高潮
+ \7 a3 Y) O7 t$ w: d即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# F4 j; i9 K0 ^1 i

. Q) t9 t0 k2 A- W$ O- I& ?诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 V- X, ~) b. X, X) R4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 D* ~: N3 B, ~* V! M7 ?$ U: M
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, U! x* ]1 Z* A+ h6  所以,骄傲如 ...; [, _+ H( l' L% \. v5 V( w
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
' r6 F3 e/ a. c1 V
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
$ P- S; K; A% h1 @( L
" ^8 \$ n+ X. y6 T- X, f: O
# o) x" W) ~0 ]& u这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 9 ^  F& K& H+ k
7 Z) B! s+ X* n0 C8 r" u
% H& n% y5 w) X, x+ E
这不是我的事情,不管我有没有能力。  C! p* w0 j( d* r1 j( D, T; a$ y
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

+ `9 V2 R7 u  _; {1 x, a0 ~这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 Q$ r, l1 l4 m3 l
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 U$ ~) o7 C# l; C7 A1 v
我是说我。- R7 y% w; T0 D8 U
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
& S1 p0 b! S2 D% c
其它基督徒又如何?
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