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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
4 a7 ]1 `. w$ |+ @# a
, V  |9 [2 v7 b) N. M+ q2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。- D! X8 {: \4 p# R4 b
3 o2 I2 b) J  f  D, Q& t, ]% \$ y
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
' y/ L% i1 S* B7 e% i: f  s, Z
# |' {7 w( |, s/ ?& G在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
" ^/ u5 A+ Y( `7 F+ m- N
3 Q4 p0 @/ ?7 r+ p# H1 ^世界潮流
& S4 `& S3 I4 C3 ?" B2 g" L# j1 ?- @' L1 g
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
# F% h- y; d* w
# B& X# p! I2 ]; l作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。+ }" d5 l. W% ?& _# B
9 Q* y4 V4 O- r0 x
女性意识0 g8 g( V. p" N1 m$ S3 e

/ F' Q: l1 _: v  {- ?波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
7 T+ U9 c" f6 o, B7 J5 o( @2 T7 x7 @; I' F4 }( @; D
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
8 K+ n3 M( i: \; H2 A
2 z# V: }9 H$ L/ x可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
6 j. }! R+ O. D2 X! X4 |
, U" g$ T% |3 [9 g8 b- [) K- E现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
" Z. G8 |% [3 P1 X- y+ |9 |( r; `! @  r  K, i# M
易碎赝品
9 \9 |3 o% c' o: {2 G" u9 L. |) g# @5 r9 s0 J
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
' e6 a* ^& e! W& h$ v( I8 T
& \* z3 Y. h5 W' ]! ^: p- B无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。5 z4 v0 i8 v7 j3 z2 q# r
. q# u0 s3 z, T
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
  |, Z, }+ M4 X' t. S4 e) c9 B
( a0 r5 t% U- t( u+ G7 }4 I7 p我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
* `0 u5 p( \' P, R: q2 x  Z/ {: e7 b6 C7 L7 S9 ?$ C4 W) q
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 H& v. V" z5 w7 ?' ^1 S( E/ M7 w, @! a

7 \: v1 W% b+ y; C爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
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1 W" W0 J7 ^4 G& Z6 R" d5 Z麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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. V8 B+ `+ p( ^7 q0 I1 K性的神话
! ^* C8 j$ {1 g$ c4 }; g3 M
- N3 N$ a( d/ m- ~! ~: P7 e/ m* m人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
: M9 ~9 I0 U9 \' c0 b& s  P9 J7 p& a/ m% ]/ x" `* k
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?! j* g9 V: \% c% H: E
- K* P. v% x- M9 e
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
* b4 |$ H+ D. J  ?, Y" N
, h! A+ o" P4 B4 c圣经传统
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7 l+ [. _: D/ S. R; ?* r' N我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。% W2 q/ _2 T: J0 i9 X# c

: {5 Z7 ^( i7 ~$ D% D$ F( k讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。- f8 B* |' y  h9 b6 o7 f4 l) w

8 p  q3 c4 S) U5 e3 y4 c只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。9 B7 k  M( }9 |+ g1 n9 l' @7 X

5 Y) J' O& ^: o% A5 Y* G  x) K这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。$ P: {/ I  h! O1 @7 l6 _) e1 \

7 K) T) w& Y# C/ \作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...3 \6 w) s" J5 K- T8 \
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
% |8 d# U" R% |* m: @$ j% q

7 b3 u' ?# E6 z! l! ~1 P你相信说这句话吗?3 D1 j7 Y( M. q  @: b

1 X1 q* y8 k& t5 A# v/ R我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。, l3 T: ~' F/ J9 G
: `: m, q; I  C( {& ?, r
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. x, `! r* x, |5 l6 ~1 z  H% G' ^
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
( V1 K$ K8 H7 S0 T瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

1 y6 h# Z5 G, w9 N1 D: z+ F圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
( U! k) w( e! H# T/ yOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 S8 u$ E3 A: _- Q" B" W
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, J4 R+ ?; ^! c. C, @
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
# P& ?# |1 o  P* g3 J9 Y1 L, N" [! \# C* k- L1 E
5 B" B2 G) d7 M! W) r9 t
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 + Y5 M7 D5 J. N

  j+ z% K+ R+ r; x
1 g& B" w& t$ V: p" H( ?0 I# j0 C不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
3 v' u) ~7 T  _" mOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
/ e' U: x  j9 \$ x: Z
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! S$ ]- S5 p/ Y2 O2 ]! c
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% _# }( `& g6 ~5 E
" A' Z0 H6 {$ s1 u. l5 [
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
; ]' {6 F- E$ L# k7 N% k/ K瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
% H' }$ E9 n* G+ I- p% Q
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
% ^# ]/ [3 C' O- m" V& a* ]那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
0 `' f1 B- W7 \8 \; z高潮 发表于 2009-8-17 16:24

' ?. ~4 d. @: `) N7 M& j! N0 \
+ D+ A, S$ [! {& x你这个办法不行+ f& `4 \0 P2 v" ^

$ Q+ i- j9 E! T* m  n9 n1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。. f, q8 R# g: T. k+ e

- I) U; }& ~  _$ s% w) g" M0 y6 xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. . ^0 A" `6 v+ i% }( R- p$ B9 l! ]
- Z; h/ y! o$ l! m
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" c( y* h3 e: J8 c  Y& ?* j; Y6 y" dAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .../ i( t( ]7 j% M. M
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

+ m1 h' A8 [6 U5 U7 c那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 # n6 b4 s3 V* t) e% @3 ?
! C- {6 C( c- S& D
- t: ?$ ?1 Y4 y/ ~) ^+ Y& e+ p
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
9 h. }: I2 V/ z0 e" x- @  x' O) N2 |3 V2 v3 r

/ }- Q/ i8 U0 w  e# q/ _中国的计划生育政策正在改变。
% p0 ]% E) j1 o) S3 wOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! Y8 p% p/ Y  [/ M
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
9 C, t1 Y! u6 D3 N' K4 c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 5 k2 f; v. K0 c
我认为应该立刻废除。
2 _: ?1 P" b: jOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
: ?, w' V5 h; [% ]/ [( B$ ?+ W
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 {, U0 C4 \% d2 z1 L/ d
. ~! v! i- u( I0 s$ u" Q# J, H8 i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
  J5 w6 \# F2 o8 C$ w0 c" m9 g& R7 N1 q; c7 B. ?* r
0 z% w: Y* Q+ h, w5 z4 F
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 a' [$ V  S& f" h* n/ G4 ^+ Z; fOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

( [, c+ r& S) M# H5 }7 K( G7 o偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
6 g7 L8 |0 x! y' b9 B2 \7 N如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?# _8 |: z( _! \+ Y; i4 A0 T
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 G$ i0 N- e0 s即使是神容许你骂神,我也不会支持你。* A7 G6 W% G+ A9 p; @* N9 n+ E

/ B+ t5 `& F- u- L! B, h( G诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 i1 U2 D) M: U. g4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 ^2 k6 a3 Z# S; C$ ^! r) V( M5 Z* A
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) G2 x( n6 m# C0 e6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
, U4 Y' Y" h  L8 a/ w- s7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 J" @" R: |& |% X
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
" u  D9 R4 `& N- v) T. }9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。6 p5 y5 o' K/ B
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。' \, H4 L; v7 h$ E6 Z/ a$ P( u
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 Q4 a$ u. j! G0 b, V1 w5 a9 b
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。: h4 h5 o7 J. g- b) {
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
! f0 Q+ h: n  D: n( `/ E  O, h% k14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。1 ?( I1 }$ C9 a7 G% @
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。8 d. p% l8 K; l
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
2 M3 i6 N  O$ t( \8 ?8 a: R- q17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 S" ^! \7 z3 c$ T- F$ n% l
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。4 b& L) L" i! }& j* F' Q; A& G
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
3 ~! l! x* w; M1 g$ N3 R/ N2 i# C, A; E& S20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 1 Y5 d* W; h- k! _2 m3 Q! h
17# 高潮 0 t, \# b4 N9 T1 r( `
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 z1 _4 r( x- v% S  |4 z0 Z2 F

; B8 |  l2 @: k- r4 g诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: L  s8 i3 v% S% E1 e% C% I6 y
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& V8 l9 y2 \7 t  `
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 h$ N: F4 K( K9 D  s: s- \6  所以,骄傲如 ...  L; E, ^5 Q0 r6 z: g. Y; K7 ^* L
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
) T) g  A0 R6 O
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 6 L1 g" P! U6 l+ \. G$ c% h
% W8 S* _9 M. P; h( t- }
* w' u  ~2 {4 u/ H' w
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
! E! w- T" _; J% L; {. N1 n* ~: z! y4 P& O/ [3 i: K) Z

+ A& i7 z  b) L' g3 g. V  z这不是我的事情,不管我有没有能力。
! t& W  h7 t* T9 S6 j) `* SOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
6 j& P- S7 B1 @& o; Q+ ]. t: ~) }% C
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " ~6 u  X8 l; Y! ?) i+ G, \; h
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' Q$ D& h; ?( o& N2 F+ Y3 x) S# b7 q我是说我。
0 H8 T/ l' d1 n2 ?& WOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

5 x& ^# \& ?3 j其它基督徒又如何?
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