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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783" C, Q6 [/ J/ [! V. `) X, {( U- i
% O; b8 j0 |; c! M; h
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
) ]$ ]8 S* m, T( M" C. A+ u8 X: t" |2 T5 f: J
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。/ x; j  M$ h0 D: t
4 q! b6 W7 `. O" H; t" G$ G
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, ~$ i/ r* H# d. s

$ d7 _& s- q# t+ ~1 T) A在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。9 Q& `! ]4 Y& y: D$ |
& P3 l$ q2 e6 F
世界潮流4 i0 L; a! ~! z& \/ ~/ {) D

3 G- T7 @/ p. F# o' E- R当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 m$ t1 }; g. `0 v1 ^
  q* B- K3 F) f6 N- S0 O. b: B* [
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 i' I, K0 A9 G# I, i, z/ r; H+ O
! f/ y0 Q  N# o) L
女性意识  t) F0 N1 ~; Q" A, }) O

. B9 x( J9 U( w; E波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。: L9 v" {, Q4 K7 M' L9 ^/ l
+ N0 ^3 a& R) P' e0 B6 l+ U, k3 G
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。* g% m3 N7 V# x( f
. x, A; b4 C" W* z$ p! C/ h3 ~
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。1 g+ i4 @/ ^* b) k% e- V& g, y
! a/ d6 k# r0 y
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?. S, M. V6 W5 |* P% }) n
- N8 n$ |) Q4 e+ q9 p
易碎赝品
6 T8 Y/ Z' Q- v
) k2 H$ l% k/ v+ E" g+ g( L& |/ g对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?6 n" {2 N8 n: C9 |. V

  R7 b6 M9 L7 R$ P8 V1 T. \" N. Q无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。) J# \; a' C+ T2 o4 M* I: ?8 d

: m) F+ }3 e) G; i: ^按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。9 u/ b' c% |: P8 k4 p

* \- p+ T1 A, w- {" X我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。% S, |% f7 t' ^* B8 T

) S4 h0 t# m1 P2 j/ p. E: f5 g2 p所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。6 M- L3 x; R3 I
1 N! X6 ^, @: {; t$ `. c7 F1 M* ]7 \
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
: ~  M( z: D9 ^
( O- f% ?$ y* U) L- i麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。  C) ]0 E4 C, P/ I& S1 T

/ L1 D* u, d4 q: I性的神话
9 Z4 C8 }& x/ R& Z0 i- b. M  [# {, W4 @/ X" Z4 d
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ W. e3 |" P. o+ q
- J9 h) X! e+ y) m8 m
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?& |6 {; o4 v/ Q* ^
: D9 S, n4 }5 `
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?6 N5 ^3 t7 I- z0 ]6 {
5 G9 P& y( T$ }2 H" e/ m3 t
圣经传统) h* T( ~6 `: x5 z2 F4 K

; o. `% c5 o. Z% \/ z  w; ~+ A5 J3 K我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。, V1 r$ `( o2 ]* B5 l$ _# s

# w/ f; e/ Z& s/ L# ]: T  @讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
, M% b' d2 o, b, t* \/ r4 ?, j
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。5 e' n7 w' i0 ~% T

( k2 p' r. ~6 r9 x4 j8 Q8 G$ D( T这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
  [3 F' p& |$ l& S# ~/ e; }, t% `0 N9 f, n- f. `) y
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...9 I/ |& }- g; U* J! T
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: a4 {' k5 d& ^6 r9 @  h
8 u# z" F# u4 n( Y" ~5 R9 C" h你相信说这句话吗?
3 P9 k5 u/ ?6 k3 @5 D9 d7 ]# C3 D! D) K0 I7 j! T( `* A
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
# y4 v: q# N8 M9 S+ X* F1 @" Z' d# p
* {  s: U9 k: z' ^" E矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?4 }7 \3 t# z" K6 A4 m
, O5 I6 `8 Q& t: C
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...: C: Q) h5 m: J9 w9 N- o
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
' w+ ^2 x+ `5 }0 ^
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 Y" u/ Y8 r' a2 J/ k/ JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 O* @$ ?! f: u+ ?" @圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 r  E  i1 F/ Z- K5 N那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
' u4 K/ R9 z7 @( _3 J# l3 T9 f; B3 ^6 t
# u0 k. K1 }4 t/ [4 x+ U
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 - D7 Z  _4 R1 z6 ], f5 o5 N& ^

* |1 s5 F7 O- y/ I0 z! j
% U& S: O( I5 m, i' ^+ Q不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
4 v4 G: x, z( |; xOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

) C, E+ p( [, a" S: J8 g5 p那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) Z$ `1 l0 B" d* n$ w  R5 f' r7 TOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& T. O/ U. H5 _& S* V& _  ~; ?) l! g) g- {1 q8 J" Z* t
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
3 |* @; a0 c. Q4 n1 P7 @1 g6 h瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
$ @% r/ e* }; Y
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。* R4 B6 x5 U. B: t% a$ {
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
& k: {2 R: C+ `& A3 c1 i( l$ Z高潮 发表于 2009-8-17 16:24

1 U% p+ Y/ R% I3 ]4 H, a
/ s( X6 g* M( u' N9 \$ C7 y; L你这个办法不行% \$ e, H. \  W, V" ~7 J3 d6 M
' h' y3 o, J  m5 ~
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
+ y* B, z+ Z* [& u
4 I+ L8 d. r. v% s7 P( M* YAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
: B5 m* G6 w% w  P
% T" @9 ?. Y- X! G9 c; n* M1 U生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
' W$ T1 y6 E5 ?! V2 U5 yAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...9 L  w/ ]  B+ h
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

/ o. `/ u/ ?* C+ V那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 {7 A. ]+ |3 H
1 q0 Y: D) J, D) W4 `7 r  r( Y2 E8 k% G; z& Y* i! k
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 . q7 Z. n! f/ M4 a; I* m
9 u- E# h) U# e, X
, u) e, V4 h9 |) E3 ~$ N: p
中国的计划生育政策正在改变。
0 _: a1 I" y. f* c9 b; \Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
- ~( _) M5 x9 Z0 Y9 \
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 * A3 ~) U- d# N; T, u) K
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 * X6 d9 H5 g) f9 l% l, C
我认为应该立刻废除。
% a6 }; Q8 w5 v/ _1 q9 G" Z/ LOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, W7 ]8 z5 k# d那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
5 L8 y0 N/ k$ n* ]
/ ]) a- ?7 a7 Y7 ~
. e! g9 }) N8 A  F看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
3 `/ A+ O% [( H8 M1 B5 A% r$ A' I, \/ y! D' j6 ^* Y
4 Y$ _& T. M2 G  ~; p
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
/ [  _- ^5 `: {3 [Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

: E+ Q( v8 t/ L6 ]偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
# h0 y$ l1 z6 l, G8 Y/ ^如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?7 V5 u* t4 x9 H5 a  G
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
$ ^' R' K' n$ Q即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 v5 P) d  V$ M& Y! I5 y8 Z1 ?* v9 t5 l  `( ^
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& f! d) O5 U6 f- o, ~! {5 [0 ^
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& q. R9 x% V/ Q8 @9 k. _# ^. B5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 g& U3 X/ B  p- v$ r% k' q6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 M4 j" H& ?0 D" R
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
  K4 j* p$ x. a  r/ u! |* u8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
1 Q; w% N; h0 t/ l* W0 O9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
  a: Q( g7 u  V/ J8 W) Z10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' c% W$ q" F+ S9 o* E# I7 D, G8 A11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?/ N" n$ L/ d0 h" |7 X4 v( ]
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  |' Y% z& r1 e6 \4 t8 L& e% y/ Q- ?
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
. ]$ V; F$ u3 P8 V( z14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。0 l; L8 |8 q: \2 K; B
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。! w6 R: ~/ f3 ?4 `6 H3 x0 X% u
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
1 S9 [1 a( r* v6 ]& @17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。! J' l' l! `0 j1 ?- ~
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。+ n$ x" g; C) A- V" t& I& U
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。) |; }. g& b$ A9 g/ k
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 / @) j, ?) c. r- ^0 K. F
17# 高潮
( V) A' J, a* E# V+ s即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: j* K. w# e" Q5 }' b3 E

/ c7 W- d4 C' w6 S& }诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( R9 X; m" H8 s' @. E2 o4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
5 |! T' L: R+ a) [4 E* T5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ v. J6 X2 N; Y6  所以,骄傲如 ...
6 h; p" E: z8 T' @% v) ]3 ?Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

/ [1 D2 v. v- ]0 ^如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 4 b: ~4 Q! q) D9 y& g4 z4 ]

0 b( S7 l* r2 y3 ^  }2 X5 k, l+ E
8 S6 |* d5 t" ]9 O8 S1 ?这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 " c4 p# S1 |7 D
$ b! e. `  j$ I2 ]6 @5 d

7 X* R$ v; h: Y  {' t2 ?这不是我的事情,不管我有没有能力。$ F/ w9 I6 F  _- U; S: R: P" ^+ S
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

7 N4 U  m; m, T' I7 O# W这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 K, h( d9 c5 ^- U( d
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 Y  G* x$ H4 ?; y8 d* o
我是说我。
2 f- }) n4 j8 vOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

$ g7 |) i9 j4 y9 T/ L. T其它基督徒又如何?
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