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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
7 H9 `2 z+ @" c3 W. I% l$ f
7 g( |' U* Y! A* V5 |) Q  L2 ^+ Q2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  H& {: ?5 W) N# I3 B, ?
& E: `7 ?+ G2 @# f; ^8 j7 {& f* t7 i
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
# _4 ]+ O5 h1 u/ H. D+ v
$ e& n- \8 E( N7 C( \且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。  n3 J( \% Q4 B$ X! }
) z) {6 @$ W6 x. S6 a
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
; S/ v" r/ M0 A4 U3 v2 V4 S" G$ V
+ Q, ~9 a, N. O世界潮流
3 _: ?$ K9 I( T
" r+ l, e$ r- r$ ^9 Q+ K当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
* P) r; G4 d$ @5 x0 i& u; a+ }) V/ |1 x6 F6 `% t6 N. x
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。2 a+ Z: U( S" B" A/ g

- J! B% d7 _0 N6 t) O! u9 T$ T! L女性意识$ {2 v# J  F2 O5 _

* g: l6 k4 n- ^0 A波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 a6 d" x$ o: z, q- \* d7 l4 J
, c: D/ }3 X0 R! z: _6 S
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。' A9 V9 E$ k# I. b

: |2 C0 A& ^, u4 W$ W" Y可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。4 P" i! e- z% L$ X6 Y9 ~
" t2 H+ s6 a# M+ K; U, Q6 [$ M
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?3 u1 j( V) q) t0 }6 g- a) B2 o2 m

+ b4 c9 d  m4 z8 w% s) G! E8 ?1 z- E易碎赝品/ i- T9 r0 u9 [7 [
& M" h$ A. F1 D9 I6 \1 r: B0 h, e
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?9 T  u; Q2 X" Y

% E' y1 [( ?. B无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
( z/ a* M9 r+ r( G- W  L' C5 e3 n/ j7 ~; G$ x" U
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。- W7 f: T8 B  m- R2 \6 B

( B2 M( o8 p- f& z! f4 \我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。, ~2 O/ C( C; `/ C# A5 M
3 Y" l5 r5 e& G  d8 n
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
/ o+ L2 s# M) f, V: f8 c; _9 b9 I( E1 c5 T: X4 z1 z/ j/ c7 d
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。3 G1 z8 ?# e& G) q

# C* y5 v  e. {麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。) z+ F( G$ d6 {
5 s9 A3 f9 Z6 n- i
性的神话
& R, W% w! M* e4 _$ v! k, r! S% c$ |3 a% x- s  w: [0 ]4 F# j
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。- g2 o) ]; e2 D

$ Y1 N, S( x4 c6 p4 G* o  c' h如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
3 m8 O6 [6 P: R( P( n3 W! d% g" s( y3 V% x( a5 y; C3 _  p, [+ V
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
# F' o% ?0 C9 j0 v. h) F; I0 Z5 K) w9 {. O) g; q( Y
圣经传统- t. ]: ~9 {2 ^; u, i
' E7 V$ k% z( i2 V" u  F6 q) p
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
+ p9 H- X3 W- J5 a/ L# f2 Q1 U# H7 ?/ m' A, \! U- J
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
. r' C( L4 Y* A5 s, c  o2 B, j% q2 b/ m/ [  ^# J. h* N$ H* {
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
1 \/ a( _0 ~7 R4 q) f0 F! M; j* _6 E
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。) _" D% S7 V- W2 D, u: D, P& `
* I7 ?+ H, q, v( L
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.../ X- n7 D1 T, s* C) ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
5 H7 J- G* N# d2 ^- ^

. W) M9 W2 v$ T3 ]! A/ j你相信说这句话吗?
0 Y1 T1 w% P1 B: r# r. `7 F( }* P$ e% q  k# X2 n
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
! ?; @" p/ `9 c7 x. w6 E# P7 H8 ~! N8 ?" I& ]8 \
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
4 Y& V& t" A' [0 s. M6 J4 K0 C/ c0 F* X6 R6 {9 T0 D1 r
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .../ P2 J/ \7 j' i& s4 d* m2 l6 Z
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
2 |* V. u. k6 k6 e2 P! Y7 u/ H
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。: T- Z& H! @' s) t
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
! q" r9 N: i  k& [
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- E$ p# T! }& }. F1 R$ W$ q9 Z: C. r
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' y' O! Z1 D9 o. F2 g
2 [& C" S" t; P0 p* y- x

& N, `, W' `& c9 a4 L; d9 R不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 c$ i: v' d+ |4 z; o/ v$ K; x9 @, R6 I7 N0 J6 V
" r2 l% [7 N+ N% F
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
2 x/ }/ o0 Y7 n1 [0 BOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
5 T! Z9 Q: N7 S/ M: G# ^1 i
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
. K. M4 S. m# R, qOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 B7 l: E, L6 x5 t
* B; x, m* T& Q7 `不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
! ~0 o+ w7 t* v8 b7 ~2 r瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

- m7 q. [1 Y; @ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) q. K- ^$ ^4 M( V. P, e那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 [' c7 W* L, \; [6 E2 D" X- @高潮 发表于 2009-8-17 16:24

% q  p1 M5 y( F3 P2 i/ x
+ Z1 |  T5 n% s; u你这个办法不行
& y" B7 b8 h0 M4 ^8 ]! Y' u4 T7 m! P  y, I8 D
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) j6 F& [) d3 O. [, F9 T
5 P% ]' {/ l$ L3 X
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
% M: ]2 p/ j- b1 H9 q* t
( n0 x) J7 w( j; A. s5 r  q生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话+ s  R$ g# [5 I; [9 L. R. ]
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...4 x8 w- l4 |- h& Y% L' K3 B: o& E
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

* ]7 }% c6 l& P( O5 u1 a5 s那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 I6 L5 \2 F5 `, C# q$ m  h4 U# A
6 c/ q8 I( Q- l  B* l+ w9 G) a
- ~. V2 \0 I& L: n; x
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
) ^+ N; e. E, b* G' B8 u
2 y/ _4 d# H/ n. u- R# k, a# r# [5 ]+ P6 l7 m! D
中国的计划生育政策正在改变。
" O8 w) t/ W7 iOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

4 J. G; W0 ?/ U8 {+ i& y- Y* \改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
% t# J. [! z. ?我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 % a6 Q  ]9 ~7 {9 J
我认为应该立刻废除。1 |# ]$ h/ ?2 a& k9 N' D+ b) V
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

. \( S* U& e* m8 x2 l那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ' h- h! D, @# c& n8 o

, {5 t1 W0 ?7 Y
) |" _: b  j& i& N4 b看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 % Y( ?" R2 K; B/ ^+ D8 \, F
! M5 R7 ?" c* X% R, q
! y& z& u. c; [4 [! b& f
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?. T/ v  i, S0 Z& D: Z! q
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
) ]  e# p* W# x: `' a5 i+ q6 B
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
' `. P+ k2 C" p如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& n' k" Z5 m& R
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 . i3 C( u4 r$ R4 G- ?: u7 \
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。, \7 d5 X! g- m/ w6 H
4 x2 S9 B7 ^3 X1 J2 K
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 C% G" n  H5 m, Q1 f4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, \% |. u8 a* f2 b" _5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
7 C% f7 ]$ N; S! z; J6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
& F' w; V! [0 {5 ~5 k( {* `/ K9 C* l3 E" @7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。; G6 T' b/ {% h8 L3 ~
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. L5 p' Z" h- K7 x2 T5 W5 k9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! M8 q, d1 x2 J* B5 N' _, J
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
% m( C7 z  d+ X# |1 L/ `  @11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
! q0 ]4 i% `7 ?12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
" L0 O2 {9 u8 W2 o$ F* Q13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
8 r: g$ S2 F4 b" c5 P" `# a. `14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。/ c; Q0 J$ F3 L' q2 b/ ^+ L
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。3 H7 k1 u+ R0 a& K
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,1 s" `2 h* h( H
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。1 j( l. w2 V! ]& {
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
" g% m' b' D6 H, K1 f19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
5 s+ P: b7 c+ R20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 : F. Z' y4 V0 ?5 Q' q
17# 高潮 6 ~7 b7 U8 q2 g, l
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
, D: _/ g0 a  j6 `4 }/ o- c$ L; D. B6 z4 {: [
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
) L0 H/ M2 [0 F9 F# g4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
5 h* s  p2 T( q8 [1 m( H4 r" P5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。) Q3 e  T3 m& L1 @
6  所以,骄傲如 ...$ G* Z" j  t) }9 u( ]8 B- s& `# z
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

, I* v1 a( G4 a* A. `如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 # T. v5 _0 }" f' C  x! ~; e1 j  \" I

$ u. {/ `, N. |% l) I
- q' a8 P  I( o4 M: z* i这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 & {* Z# R' o8 N
9 ~% U/ {0 F4 O% t

8 Z4 U, }# O* c这不是我的事情,不管我有没有能力。7 D8 \" x. A7 K0 g1 Y1 ~, N. o
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
. n& G' C/ R; Z7 u0 H7 p9 X0 x
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 / @, I/ I- C8 ?$ }- m) R5 S- }4 Y# s
我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, q, g; f1 P7 F( m5 E# s" o  l. y我是说我。
+ j; G/ d' z2 q& I! EOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

9 m" ]! J, \% _0 }其它基督徒又如何?
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