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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783( b: [% z4 E, D& _: h5 K

- D8 S6 O+ O& @/ o7 [2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
+ B3 a1 R8 b. }" e) `: x8 i
0 P0 {+ h# G* ^% Y+ j6 e/ W6 h; q这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
: a  k) D0 ]% ]3 Z( L6 ]5 H( \: |- u6 j$ L5 \" y
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。0 m6 @* w- e5 U1 T

8 y  ]& Q, u. h) I在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
  u% m' p8 x; M  u/ [
0 j3 k7 g$ T0 P2 A$ q! N+ \1 K) ~8 w世界潮流8 F2 n& ]6 u; I. ^% j

4 I! ^0 |6 i7 N* s' P当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。# @3 _2 n/ k; f5 `. j  y4 V
; {7 H' O0 Q4 ?+ l" E
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。0 d( d! x1 l5 C8 G

9 ]8 E1 g# j* w) y* M; S, f; D女性意识) @* A2 R; c4 p
! R9 B: ]3 U5 @
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
4 y3 l4 T; `6 m; O' I6 W2 v' t# y, |) \2 l0 |0 y
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。* k# r1 k( V2 q2 w: p! f

# a8 I# ?$ f# M3 B% w可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
% U& k- Y  v# B" j) S5 x: f- E8 c2 t4 e* ]' X, S& |
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?( m, n4 K5 l+ f9 G+ `3 H' B
! P' S. d* p2 K# |
易碎赝品: [# i4 Y! V5 M- a% H' B7 C2 e9 W

+ H6 e! ?( e$ v0 `6 ?( [- C- H- k对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
1 I  d% U$ \9 y$ R7 f$ @0 B  F  D
( E6 g7 P7 I# _  J+ l无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
2 p8 }- z/ G; J0 w4 V% ]' a4 J8 p. D; I4 Z' }1 i+ w* P2 W& q
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。& ~/ ~+ a( }. F3 \: V0 G' `
% P6 Y7 E- x3 q' n0 z# k
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。# ~4 M6 f% c( ^* b. ]1 ^

( x* `% L& ^% J/ G  ]. e所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
$ |6 z) f3 _! n4 u* r/ Y+ Z2 y
" e7 J" d7 K1 d# h, c- b爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& B* n3 f8 f7 F# X! K* B
/ r/ g0 Y* J4 G" ^) N. _( @8 k  }- ^
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。+ i2 [1 H2 a( V4 \4 Z& s( x' C

8 R  p7 O* t# b2 q$ X/ {! C性的神话  A* d# z  C& |, ?7 |- d6 i  I
. @; C6 N3 }& F5 s! T
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
0 [, f9 v% A9 P" O$ P# s
2 ~# h1 q3 d8 t9 n0 G  Q如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?5 Y- s( H0 ^5 j. Z6 z/ T) o
4 D: x7 j: O+ V  T( r/ L2 T$ {9 n
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?1 |8 X5 c$ u2 q/ o  `+ @$ z

  D+ D0 b/ i' C1 B, n圣经传统& W/ A' p  O9 X6 G0 Z2 i1 g/ F

' C6 o, [0 n4 j+ x) W3 S3 p: d, f我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。. x2 k! ^" `* i  _
- K" x1 y0 P+ H2 l9 l. c
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
4 k$ l. H5 m3 h; W* ?* p) A( E: ]
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
/ y8 v4 ~; b% `$ g  a) k; }6 H( g, Q3 R# N7 a6 {0 I
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: s7 t- J. m4 z5 C
- _2 Y6 X4 I$ ^2 l
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
) [# t) u8 u2 Q& G3 R" C3 H; BOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

$ `; d' q6 I0 w5 ]( o' X5 n
0 E: k: U2 a. x2 @6 G- x你相信说这句话吗?
' Y# @* _: G3 S' }, T- ~! X  A" V
3 ?- x1 `. j* G, u' k# I我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。* P* k6 ]4 V  R- p! H* e0 d
+ G/ Y+ h# d& d& L
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?. V. I% R; N' Q) t9 @, z

' p5 D  \. V+ r$ l7 c我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...- a6 n; E( J: `) o( K' |& y! i
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
3 a$ L# U( u9 ~
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
1 R; J1 p) Z1 E, o# `5 qOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

+ h+ f& {: e! A4 n8 i  J9 C圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& Q/ N( ?- e5 p7 R/ B那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 E# Y/ D" P; y( Y- x5 t

, ?, c+ ?( [: G' Y5 V
2 p, G/ ]/ b$ q# D1 }7 L不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 J  [4 P/ Z+ ?8 H7 a- D) _2 ?) l# a' A0 _3 S

% Y! d, E9 g2 y4 W5 s  p不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
) N! \2 O4 _% \' ^9 h) AOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

1 J) W& k) a$ i8 g那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
& n0 K. X; t9 }6 F% ]+ |4 c* jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
- r- Z# h9 O/ n2 U, S

, B7 r# }' ?% e3 y4 [2 W不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!0 U8 H5 |* Q' |. ?! H  i
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
; n2 Y4 |" A$ X4 A; j
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。+ t: `, U6 v+ L3 ], |+ P
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 A9 h: A  S& ^" y
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

4 s6 V! g' s+ w* S8 y/ d. x3 K% C3 W; @
你这个办法不行5 q4 T3 M. p0 a6 c1 O! G. r3 |. F5 E/ L
5 f' @( {( d+ A( Z" L! `
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 ^( @: m* ^! e9 `& r7 q" _, ]' Y' O0 ?& H1 r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ' C) G6 p) \$ n3 E# M$ s3 K: D" j
$ o/ g  E6 I& [) f2 O& Y: G
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
$ b. ]/ ]* ]0 L9 h, VAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
  U# J, @7 ?. w3 V9 y0 V: a% Q0 d扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
0 q% b0 [$ G8 }
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ ?! E, O& a, o3 A6 _' _$ G8 H0 W. G; m" `- }% v
" {. z2 _9 D+ e- \
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
( V; [& m9 z/ S: }
% q% c5 H" |, Y, D. F- g. ]- g8 G/ k1 y0 b% ]( K6 q
中国的计划生育政策正在改变。2 n# {4 P  n2 a1 V& N
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! c8 a. r! J& f5 ?* a
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ' m$ n6 n/ M4 @% B
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 9 V- e' o6 |0 E% z7 _& V5 z
我认为应该立刻废除。
; E. A1 i$ x8 K- h2 d3 hOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
: @0 Y0 e0 P) }" q  y6 ?: R
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 u1 z! r* ^6 E; a( N# C
4 m/ ^9 ]. A% h6 [0 N, I7 G! G) L; U. v- t
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 . D* K- ]+ U& w7 l, z
8 U# m! n7 A0 K5 W! O/ d, J; m& Y

# L/ w3 N5 C, O$ i看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
0 b# }' d4 W# V' x/ b4 k1 Y% fOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

1 U7 J, P3 A& H/ ]; Z偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
( a( e3 }5 |/ _如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?3 p8 C, O8 W% _, D* k
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 , k6 |! C1 y+ Y* [- g' k
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。; [% {/ n( X0 G- h

6 S2 B4 _: H3 n8 D. y8 C' x3 h# ~# f诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
6 s) Y9 X& Z; D& h" D4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。) e) u  e1 X0 u4 t' {1 r5 B1 k- {) q5 p6 Y
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& A: x* J1 [1 W8 e( w$ w% X6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。* Q1 X9 u& h: r- F
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 ?; ]: c/ l# x9 U7 O& ?( ~8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! ~2 K8 s3 ~( q; _* m( T
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。1 \9 p: s0 o6 Y' m1 F+ P" I
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。% a' g; N7 R; P* ?' f
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?, a& S& H, a0 E% s# R2 v  Z
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
' Z: ~4 M; ]4 [) K7 S13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 [$ _& c- H2 A) r
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 p: G4 G$ V1 Z! R! G
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. \3 u- t: ~0 a16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,- j3 m( `6 |  d- v
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 A2 V4 [5 Q0 ]# d
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
1 y# b& E0 @/ R4 X3 a19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。. C2 I, X# x7 `$ }
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 9 e4 f2 c- D% U, b
17# 高潮 " L+ h1 h$ H# ~2 M7 v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ ^. z" ~2 b, W- g0 R( m7 N( _2 o

! e/ r4 `/ v9 X0 [# y' K; g+ v诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
0 V1 j" S! H0 n4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) h9 \0 X, b" ]( e) [5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 A* I6 Q5 K$ o4 a0 s' x6 [6  所以,骄傲如 ...
, |- M; q, y) w+ T* ~7 xOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
' B/ |. i' p- j- K% L) f. E
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 & K0 L+ R. p( X" _/ i0 u

, ]$ B% O7 u- g! r: J7 n
. o$ Q( V+ D7 q' L' [0 P1 o这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ; b/ R7 T4 p8 v1 _- b( O7 O
7 W4 e: I6 n' T; o9 h  M
9 H, P6 \1 b) V) ^# s
这不是我的事情,不管我有没有能力。2 `* a; K" H( g, x
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
+ s& X5 i: i8 f. O* Q
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% f# i7 |$ i% x( ]我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  f5 b" t3 E2 x2 v% D$ f1 y" D) w: Y我是说我。& z5 S1 I1 j8 T$ J( u1 f6 R
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

& _6 b8 i+ o; u4 U其它基督徒又如何?
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