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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
5 X8 u3 L2 |. H$ r* u7 ?【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
+ r' r) }% Y& c P, E发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus! }/ T3 f4 P5 |* Y* p; [
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. j8 j, u% L& L发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.2 H8 p3 e/ m, ^0 g# w/ K$ h; K4 o
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后来离教并坚决的反对JDJ.7 h7 v/ O" Y% @
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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+ K! E6 o: _5 K$ ]# ]& d! R/ ^8 R 作者：ICLL" G0 E3 N( U( O! Q) b& u
0 S2 d) l/ `6 ^2 D* D3 M/ M 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
4 Q: ?; ?. @! [8 |道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子 n$ k& o. Y% [8 {, N/ L
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ T: E! s1 E' v# C7 P( K，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自0 M' r8 H+ b7 Y' F2 A- m2 p; W
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？3 y7 P, i. x! X% d7 y
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
! Y% F0 |% n' }- ^$ f: I必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上5 j2 I! ` H% i% [* k
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉; n1 H9 g! b( V/ K( r) l
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* c' G" ~, Z/ k- a$ d就会变得完全没有意义吗？
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+ E: j i' t- E* g5 a 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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P+ F. I4 D' R4 p! } Y: X 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
/ u( L( }' d7 l. R1 k$ l) D0 E! ?7 k想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
. ^5 D: O- \4 ~( l& _9 T* V科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须3 T `& q$ t j# F
有一个观测者的角度。6 ~" Q8 u( X! c3 a
! S S( t# `! c) \- R 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了! A# l! N9 K0 ^7 D
出来。
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& u, B3 V: t. y* g# k7 ~' w: c 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本# N# C. d0 R0 a3 b5 x0 A* o
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即, ^2 Z& n$ y, E3 R
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
1 E% Q# x+ F9 J; t$ {! `念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 M0 K1 h) R0 B7 s! f2 h, }8 o
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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) E/ [; ^/ q7 e& c; V; E$ W 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 d5 m9 V- S3 f+ A
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
$ W, D3 T5 O4 d8 ~$ b& l" Z- }& l教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，2 {! M0 @+ n, h& }, ^* w
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. X T: Y' P( P+ \
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如! D( w; z8 z/ N1 n3 Q8 E
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 z3 @% X! y0 @$ ?. U8 y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到+ {$ P% ^. V4 b- h. D2 G
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& p* k6 e" m( S* y# ?3 u
" m4 Q, \% K6 _$ B- C7 i$ \6 R& c 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
/ l# z5 T# g* \+ T？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* ?: Q( C4 C( t7 y不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那# ?/ l0 {- c# D7 h# v
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD * Q0 [% D' [. |( t; D0 T1 s
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& v, p! m# R4 o能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
6 v. k( x# |6 ~' I' L7 H2 r8 A理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信 e [* J, f, u! t- Q
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功& d# t1 b2 {$ D# c
呢？5 O. c/ G% h1 X
: |* G6 ?( ~1 G9 E 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
' q! V2 [ r Q& h* C0 u u以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
2 c7 y" [ A. Y r。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。4 S5 e4 V: q% O5 I' r3 Z; ~
, ?. ^: F& t4 V 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教 \" p* c! Y' N- W* i4 ]
的原因吗？
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- _5 ?# L' l$ `2 ~+ b0 k* M 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
& K$ l6 m* z0 O慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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7 F& V- L- _" t+ D 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷$ l, g7 v4 \9 U6 s0 n7 N; C
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。* T* [, |; D) ^! P& e
% Q& g/ e, \9 ~. Q& j 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。6 g# L( n& d4 b) a6 S, e
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l2 c8 ]" ~( ?* U# ]" U& H9 I. ~ 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
# w4 a- }) a o$ z 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
6 w! O+ k" }2 B: c- D 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
7 L# {+ V( ? J' O3 j- o。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这4 d" c. h- D' w) F
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ Q2 r* y: h" j信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来) R- x9 O8 g. I- O
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
3 H" P7 N# I% @" I也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
) u4 Z4 W: o/ c6 t, G, J其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
: h' H/ Y0 a4 a- K$ U这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; J5 q# \$ u! s2 U! G2 s4 j好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此8 O6 ]3 F1 u) L6 @. b3 Y- ?
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就( u2 J4 r/ }. W
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们" m( `* H) C# g1 v9 l! z
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的- E) \; W* e" q: a
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见. X- C. k- @, g& N' ~+ S- Z
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 |- O+ n4 R* ?2 L) d& n. E1 I阿门。+ o. D q- ~' x) V
8 g' k+ d3 V$ U 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
) }$ }0 I0 b8 N. p3 L了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。: }& d4 f* ]. t) s4 r* ~
4 k( |0 W( U5 g) W2 m0 y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应 s& ~. q1 ?4 u1 N
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
5 B8 C3 y2 T8 _为罕见桉例。
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( m+ b) e, T8 _" d 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
8 k' C& E' G; k8 R6 ]人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫0 V$ f/ g* I; s( U
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, Q3 B2 \/ N. o; q+ Z9 y又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
# G: K" w5 D' w7 W9 {换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
: _7 O8 W, N) {( |* U见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 F; E# D1 U* O) w! C可以用来见证神的大能。
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" a: y8 e9 o% D: z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: U& s- b- H0 L1 _- Z, @
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会% r& z) c+ I2 O1 Y' J. N
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT7 W8 q- O' K* ]% z% u! a4 S9 q5 ^
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因/ p7 d( r/ H3 }" I
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成0 N, z4 }! x J8 Q/ ]
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
9 b7 M. b* G- Z* a0 W3 J$ t# o的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
5 \0 T, }* @+ n! B6 T q7 {! j肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
8 ~$ k& g+ B M3 E0 Z. a' e师的方法更高明。0 q2 n5 V9 H7 m/ v" f* {' x
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的/ K, C& a/ ]- l2 e
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这8 K9 ?; }, a+ v
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
* }! ]/ x6 w. S* T一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
) Y! {' [: J1 G6 S' V, r0 I8 f9 C度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学9 B, _: u( G' _* P* A- @
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论; j( |0 f9 m1 Q6 Y( m% E! x
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
$ p* i2 {% K) J. ^# u, A" b; X" \通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。6 b6 f4 @" }' O
/ Q& j( ]3 U6 ^2 S
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，9 [; A& t7 u* z
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
+ c; ~% \9 j$ N: \% R6 Y5 M5 {$ L不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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