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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。' c4 L7 T! J" i
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 o$ t# y# p+ ~标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)2 M' `7 O4 \1 |0 k
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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% v- A/ V5 p2 w1 R+ g1 U: l% wICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.. W0 I4 d/ D2 D6 I
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5 l* {# G9 [( J/ S+ I) N从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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4 n8 m5 ^# {" Q 作者：ICLL
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l1 a4 y6 o$ ]; n8 [/ ] 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知0 x& o4 H% ^% D
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子% @5 ^" l0 a$ p) t/ y
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐7 D7 s2 j6 m y) i" f
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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4 o5 U h0 ~/ \- |6 g) } 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自4 K6 c8 p r+ u1 Q8 e
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
5 p. T9 a" i: m& @ 9 s! {# s/ q8 b( b& ]- Z4 d# U5 }) {
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
. E | I' s, [( e- y必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
! ~' C$ ~6 R7 r* B. o帝的临在。$ `- L5 k0 p! R
E" x& n" {9 c7 a) W% e0 b 但我不矛盾吗？8 S; g8 ?% f( s( t( C* d# Q1 }4 V
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉" m- v4 `( L' \# R8 n f
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
. I. |) N: ~5 B4 j+ m& m6 | t7 v就会变得完全没有意义吗？( u8 D) C( \/ K+ p" W6 R
7 s3 N) i6 N9 K* z9 S4 F 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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4 _5 c( N1 F. N 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的; p% }( @) c" l
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 q* R0 B! C t' ?$ }科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
8 U9 Y8 ^# k# U8 P% v" e有一个观测者的角度。4 t9 w" Q) `$ S# j8 m7 x; |6 F; v1 u
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了; l8 A/ Q2 Q, E3 y' k0 m4 S
出来。
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( J( a) M) \6 E8 s% @) I$ r 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本9 p: L7 o- C+ M; z, V
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即7 @, U* R1 Y2 S" F$ Y/ ?& n
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观" Q6 p0 O& o1 u7 [) b! i2 v c0 D
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- `$ h$ f9 T) D/ r b" m0 h我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。9 u b; |8 ]! q+ `2 p( Y
" M5 B' B# h3 Y7 _- D2 ?3 z$ h 我终于敢了。0 y1 G2 k5 G% \6 i' B' R
9 j% B9 V% ^! Y+ G, R1 L7 U! r, ^6 C 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
6 @/ x& F* G) \, [8 P2 R* x$ I开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
3 D! R& y k# }0 q/ R教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，. K! f! z2 [4 ]. |
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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+ h3 Z( [1 P) q) w 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种( s* S0 M3 b- k
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如) E( l' G7 S5 n y+ o
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
3 ^, L. h& |( c: h4 y# z6 J7 D' _说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到6 C. S6 ]9 D6 z1 \6 y
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& E4 w" \! s8 L7 C$ v1 ?6 y* \
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
& w1 i* y, W! @6 k# v* N' w# R？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
! G' c* C' p( T5 T' X6 h1 ~5 h不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那1 a3 i, S1 r! S' Z5 S
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ; q, ]) g/ n& r" Y, J, t
Logic 的意思。
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: r/ w1 k% V& z6 _% A; ] 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的+ s7 @: b @/ h+ Z2 b
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. I8 y- T+ r; K8 B1 a, b
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
% C( X# b' {9 \) d* }! b基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
, u: V0 U7 \$ a+ `, q9 t呢？& q. O# z5 h6 O! x) t5 x) m/ C1 e
4 k+ R: x/ c9 f( L: h( a 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人8 \* [6 b6 E5 V+ R E1 R; ~' ~
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
, j( p/ m' E6 ~( f+ d5 f6 w7 R。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。% E% J& \( z+ Y4 j% r
' J3 [9 W& G8 X7 C& w 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教, a) K, r( [# Y# T% {" }3 M( j
的原因吗？
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: E: U! ?' _4 G3 H- ~; N' i 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智9 f6 }4 u Z- z/ |+ u6 D3 B
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 S3 {' h7 R: @. s4 H8 r4 b0 l* f
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
! L9 C" r7 U' z2 s于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。- |5 |' X& s' j$ d, s. O* h
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
3 j; ^$ w4 R% t* U' h9 V8 x$ o 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 \) o+ X5 ]; s! N1 ?! r 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)* Q" z, P$ ?3 d# f
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* c5 @) ^2 ~$ U: b) s5 o。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
3 }; k% e! w( P, D8 y) n种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相; {9 v6 Q. r0 Z. B4 L
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
, F' l! O" t. T! B3 y6 f加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
7 S: T7 N2 {& M' u. e也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
1 o( _8 j; K" N/ i0 a3 C/ }其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- E2 D+ |) s& H
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只2 S4 G4 u# f* u- Q$ w: v
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
4 W5 T- O. u5 L* x1 E3 k的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
/ \ l$ j% a% [ N2 z, v是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们" p/ O% f$ b/ H" J% e- x
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, E/ Z2 j5 Y8 `/ \8 p
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
$ U C; t2 _' C6 j7 a4 D- K$ C证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
( R0 [: s4 j8 a+ q" r阿门。( w I* f4 _2 l
& F; I( ~( q: @3 {* D# ~ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结4 Q4 n; Z$ F4 W4 u* {
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。2 [3 p: `5 S. K. d3 O
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
5 w+ {" {, O- l2 g7 X许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 M4 S& E( j) p a2 I- Z6 z% Q5 h为罕见桉例。" c! F. H* D: Z
/ b1 k% o9 J& W3 K. Z v& f, l 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
6 u' l: K+ P; ]# R人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫; }' g& j I4 o
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
4 ]& x9 Y0 B7 R4 y m又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
0 n4 a' C3 Y$ \6 |换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
" p) b) G! @ m) g见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
J, R& u/ H8 l! G9 ]! E5 V可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷, b1 Q9 K& e7 V7 ]
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会! d# m$ B2 M6 k& Z# t
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT+ q# i" o3 m4 Z+ M* ?. {; q( G
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因5 h& Y/ T- D8 `
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* q# G" F5 l: | b7 g为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固" P/ m: M6 E5 F
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
9 B5 y% }3 Q8 L' |肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
o3 p& H1 j4 J' a% J8 ?: A师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的' v- i! m3 p! g8 C5 _
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这" D: e9 {& ]4 f+ g. c
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有( Z, a# H) O. d+ ]7 m; I
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角& C/ {2 H# x. B" o& x# L* m7 `" D
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
0 B( {4 `4 `: P6 k生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
6 i2 j; O3 Y+ A) I- Q; d' K在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普7 N. I7 M+ a3 ^8 l" |! O7 P- E( _
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。2 W3 ?- q* g0 @5 O
& q! r( S/ G3 ~' a' }
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，2 S8 ?/ o ?+ C1 M" K
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
6 L, \' i' R0 { h' T不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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