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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
^& S, O# z5 a+ `* k1 s【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】/ W A. ]1 ?: J
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) Z: R1 b6 Y& ^4 ?标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)0 Z1 \, Z! }' p
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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* t; |& ?8 D5 [" S8 K 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知0 O f8 f: B; D* Q, t4 K
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: a, I1 [* I" ^& z+ S( @& Y8 G了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
, ?/ A$ Y& K& A8 h, x9 h, s，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。1 z: V& {4 l h E1 k
. {/ {2 o) W* r) _- P% p1 {) h 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
- s% l8 {- [) `己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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9 W# y+ a/ W0 z- z9 n9 c 我敢吗？
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$ }6 b& m! R3 S: I! y9 V5 R 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
8 j; j" E6 O2 _, S3 ~3 X必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上# z% @$ m) j; A3 U) L( ?) u
帝的临在。* g1 I% O9 B$ I- e" N5 o) t% g
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& w( D7 R/ h* r- v，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析 l( [5 e2 d% s$ p; U
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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M. W e1 \" Q- x! A$ G 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 A0 J( ]) L: B' m! o# k2 h
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& D) q# q+ n; u& p* i9 `( r) M" N
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须/ z9 g8 Z8 C6 E) e0 K* s) [
有一个观测者的角度。
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, D' C0 p$ H$ G4 p% P 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
8 x/ p' i$ O, w! C [/ [& u出来。
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2 m4 R- o" m2 C" _$ I0 _. w 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本 T3 Q9 ~# l% ]5 U
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即* P: W6 z8 F+ M/ k8 [2 z* v
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 ]! B, [" X7 N+ H. @
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
5 ~- v3 T2 K5 x7 | B我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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$ w- e( P4 b" ?9 O' Y# i 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
+ g1 V2 S- p( n5 z" G开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗6 B) i; R8 s0 ~
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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4 Q! ]5 b4 q" [& q. e 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
3 A: n8 }- I, N" x: g而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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% }+ ?/ o/ ]3 ^; \. h1 |3 U" a 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。5 K4 m( X& s/ `9 L! E8 H
5 S) x2 w, [4 _( `$ b/ Q ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种6 q3 c4 D% V; M/ L% d+ `: |# g
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& T4 e3 L" c: ^2 Q
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
" i* I- c6 v8 F说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
7 L1 t: r( j' A我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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% U& J1 X; ^0 O+ E' o$ f* L 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 `( T" A( |+ P4 `% Z
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有: j: Q; ~- ?$ o3 {# z' X" h
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) C5 }" O. I" J/ }- ~么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
; D8 u2 O1 _% h. _4 y9 L8 {Logic 的意思。% I( ?8 _; B% ^2 ]
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的7 r* D6 g8 f/ R/ i0 g5 @" P' F5 H- b
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
- _) k$ k2 g; q理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信4 t( P- X4 Q7 v8 ^6 Z% K+ ?1 a( q; l6 V
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功 F8 |1 ^/ J# f0 {" ?$ \
呢？: m) P! r$ D" g3 q8 h0 C' _; _
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) _' o- @+ P0 r( r
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
' X ^5 D1 `& Y1 `6 O0 z。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。& ~" A: j) A" o. z; e; }/ {' A4 p
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教! Q' e3 ~& L' f8 T v4 T) g. x
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
9 z% w. w1 |2 t$ ~5 ]慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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+ X: @9 q7 a, f8 Z* I9 b 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
: |0 c G2 J2 ?, h& s/ E- Q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。1 w' @4 b! O& T ?3 s' D
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) [. Y8 Y7 `# E& Z2 H- U) C 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief3 k) P% R( O6 A+ T
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 w* u( Z; k6 |& r+ c3 ` 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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. c1 x7 n& W- {$ f 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
) A! ?8 h0 d+ N, R/ g; r; Q3 D。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
* h/ g$ B/ c0 N6 k. z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
8 [" Q" h" Y- j信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% X( g( C8 D( R
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
7 j+ O8 ?+ o: Q) C- N& ~也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
/ n! N1 |% N* \; }其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 j$ M- e) ] R4 V! v. d7 L6 _$ ~* @( i
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。; Q' ?3 Y+ y& {
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
! `+ T; ^" B$ Y. M: M9 V5 X好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。; U5 o3 @* k9 u
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
& b3 d% t: e9 @$ k# P9 I/ m8 N6 M的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
& d- @* \' \9 o( m) [& W% V: W是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
% l8 j/ ]! W/ ^$ e+ O5 r4 k不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
) j N0 [. a) Q: k. P: r5 y0 C事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见$ M3 k" ~1 N' _7 |
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁2 L6 C- @' I, ?
阿门。
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, q# {, H* n" M' v. W: O 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
0 y6 J, h0 u+ G' E+ }* T了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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7 a. A5 c m: A' J, ? XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
4 r( J# W8 ?* t: j& p& d许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，2 J9 s, i% L# |; S! p0 t9 G
为罕见桉例。
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\$ a+ O! D; I 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的2 E9 R; J) e. `+ e
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫( k2 F$ @; {1 A' q; J: x
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
- R1 k9 `" B4 _又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, }7 F- e1 D1 @5 R
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的" I# M T; v7 `5 A
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
- Q! B) } P9 R* g3 u; m3 n可以用来见证神的大能。- c( D0 r/ D G
/ O. q: S" G2 K 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
3 B! W6 R. x2 _; q/ S" a告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会" V* U$ f0 B# p- d3 u
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
2 c2 V- s- z, F, _1 Y/ W是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
" Z) r3 s' Y; Y x' Y5 U为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成6 q; ~0 c. S Y# Q1 o9 {& x* ^
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固6 E8 ~+ W" x7 H& F
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的9 e9 {0 c* q' }* e U A" v' O/ G
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
, B6 a; M8 g2 w1 H5 W' F! \师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的 l. l V0 l# H: }" z& R
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
! z0 F+ F) y3 |( X件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有( R: x/ \. @2 C& \
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
5 c2 T* M" p$ Z& h0 Z度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 a0 ]' U( B. y: t1 _ r7 P: H
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 d2 R6 a _; c2 N
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( _" i! y/ p) e7 |- ]' y' d" c通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 U! r$ r! w1 W, k% i1 J
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# O/ y3 [2 [# o
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
- j8 C3 k9 Z; l0 y2 H* F- V9 I不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
