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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
2 _+ D3 ~+ A) d" X5 k3 ^【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】3 L- U, S- f5 s1 l1 _" e
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus( k4 x4 i8 N5 e& _8 n
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)' A6 k$ F9 P* I3 j X
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.% K( r# v# R) b T; E# k) b; n
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后来离教并坚决的反对JDJ.& z, |3 N# N6 `. Y# i- Q
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL' R2 Q+ t2 Z" o% \9 `. o( Z
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ l& {; B& T- X0 j8 ~# L- s1 H
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子$ t0 }8 i$ \0 `: f1 }, G
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
% d6 L& Y' r" J8 L/ C，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
& G2 `9 A5 T1 @& Q' G) x己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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0 a T& c' o( ^ 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 T h, i0 i, R' b( e; S
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上+ p# V/ v3 G# I7 E4 d: e
帝的临在。! l( V1 E/ ^3 L; ^* A+ i( n1 T* W
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉5 y- j8 j- \ x: f7 X: f
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析. T& b$ ^0 G% h4 N$ w; e# _
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？/ [/ x4 V0 s0 g3 B) H
$ c- j0 e7 f. P7 W Z( V, e 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
5 t1 s- ]9 B) |. P0 H& o) c想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的7 H- p% a3 J% }1 S v2 k
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
2 G( h. x8 b+ y8 `有一个观测者的角度。4 l7 j) o1 E2 b% v% [
+ Q+ Q5 x5 c ?7 i' N7 {/ n 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 Y1 {9 p) S5 W" K3 ]5 K+ w; U
出来。- O: M. A3 G; \$ E. T9 V
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
- Q' L, Z% {- y$ O* ~& q) |不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即+ U8 ~- R/ z: K
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
( Q& g% T+ y4 w9 @; Q念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，( o( I5 Q5 ]2 V1 u
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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7 J) H2 N+ i' H% z8 a3 j$ y" r 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
9 v$ a' k4 P- W) {- f1 K+ u/ T开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
! `/ y7 d# u# r+ z5 j4 U5 X2 ^教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。6 v9 Q! g5 u9 g( M. d& s9 s
\( s, d* Q7 Z: }9 n+ P9 w# _- K+ b 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
. Z6 A' W X9 n/ ?' U而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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5 \/ [/ p3 [, q% D& Z7 d 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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; ^6 ?; L* Y2 ?4 L( H% s6 i' b5 D ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种0 C: O$ b' B! o
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
0 g9 d' ]1 x; C# v1 v" r此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
7 p* Q/ d% P7 ?+ }说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, q! Q9 f- \# ?6 K我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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5 a" L5 I- C( ?" D8 _ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢- ]8 n0 Q0 ~) d3 r
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
. X) \: P' N3 |4 V! l不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那6 S% ~ y9 [# |) m5 O& n3 d
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
5 [- ^5 L' a( ?& ^' \1 C* XLogic 的意思。
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- q/ i! Q6 j% ^. v 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
# e6 U" u9 d" X9 T+ K3 b! g4 m1 U能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! W( i* K" G2 K& w% F
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
( u3 m- X- ~8 L% @8 o* s+ {基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功3 F. m; B9 A" W# B0 V
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人4 H6 N1 P/ R9 M6 m
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
2 M% }: ]6 E+ n5 [$ l2 T# Q。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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/ y: q/ K% l4 u% d8 K9 l' _# U 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
K& t3 Y7 Q) u- w4 g3 Q. w的原因吗？# x. v) a# L, J# r* |
* m2 @7 j- z) l: ^1 G- R- z! r& U 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
. j8 O% B$ Z# _# H! T; s- r慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。& ?7 O4 v. k# J \: X r
; O8 p2 @2 x/ u) B 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷# R8 Y- I* ^" C7 X
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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0 ?) k) B# S* G7 A8 { 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。6 [0 E- n$ |$ V. ^' I p
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
3 L4 |2 A- _% B; j 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
* t5 k3 T& S% P; B, @! v6 s 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
; I N+ ?% \# z- z) g3 m。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
$ H, [( i8 P1 w4 L$ N- v5 A种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
) \6 m7 ]& o7 w' _" \+ f. W信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来; a2 r( Z( v" r( C
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心+ M8 _" P/ r) q$ J. k b
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
! j' [6 u3 m3 h其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信+ I C9 w: L7 R% a5 x
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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3 D( {+ `) J+ e2 V 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
L2 N) x1 c% d! c2 m$ e好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。8 o) j( {6 n O
2 N. p# ^4 N7 U2 ] 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 N- j Q7 g0 P% b: l0 w1 r3 e
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
2 f" A4 U' T! x+ j是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们' ^' T' ^& L0 e/ {
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
. e7 F7 b. w; e0 A4 k w事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见3 G- W/ P9 a4 x3 L- [# D$ n
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
& K5 [$ |( Y2 U5 S8 t阿门。$ }- o$ Q6 M6 h! E, P o0 a
5 `, n* f$ Q; E, i 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
4 d- W* X* z' n了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。/ P# M1 |$ Q- K& R4 @$ d( x
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 z# g# I0 C# R9 a S/ W" [
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，5 P, C a1 l7 _# A! N
为罕见桉例。% d, K* j, t; h) V- L; K) K
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
8 f3 b, h8 l: z, c- Q人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
0 [' X) @4 Y8 x/ L" B% I8 Y- E7 p展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟# M: c9 q4 d2 w2 g
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; f9 z N0 n* F8 a ] y& b0 b/ Q/ l换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
" n7 Q9 Z" A' U8 Q; [/ I% D/ F见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 Z1 [# F$ q$ Z( s- B可以用来见证神的大能。
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1 { c4 \3 W3 C 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
" e. P- |: ?1 v2 Y! j# s8 p Y: Q告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
4 \, L7 I5 f# \$ R得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
, O3 k# T7 m, M- T; C( q* d. r是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
+ }6 Q$ j( v; E5 D2 I为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
; e# {4 ?7 |" ~0 `为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固* s. v1 S8 ]8 U$ F. p( F7 V
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的/ z: o% X2 D8 o! {! o: Z
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
9 X0 ?/ A" B" e' e; y5 P师的方法更高明。. U K+ N6 f; T9 F* ~4 | g) {
# G3 B: h) \& Y) x* A* m4 A/ r 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的& l; X0 q2 {1 X1 X9 T
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
' J1 `4 H3 |/ s' R件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有9 Y) @% ?, R3 l @& f- O9 _. P
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
1 S X6 a4 B% Y7 M度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学 f* z: Y2 a3 B e2 r3 {9 b
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 }9 T* r3 T5 ^6 X: Z x
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# G: m6 H! J* ?; y
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
, E7 U0 J! l7 v; E, `激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有" H8 j8 h3 \. Y n
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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