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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。
6 [# ~* J% f; _% O9 e【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
& }, E7 X8 f: ]6 x( M发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus2 d; F/ j' O) R' Y
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
1 U' n& R0 E. P0 c( m, s发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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: K. T7 }4 q8 X Z( vICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.+ a4 U7 \, S$ K7 [
" V* t; h- W: t, D( L后来离教并坚决的反对JDJ.! U8 ]2 r* {1 L7 _ L8 V
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; |+ T+ j" ?/ _2 B7 j5 m从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者:ICLL4 w) u: s$ S% ]
) Q) k0 U/ W0 g, z7 T- [5 F
我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
4 |+ N$ Y3 n/ {8 o% A8 }道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子: f7 n) s z* [. `7 ~& [
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
9 k9 i" g& l0 J/ l: F, b/ d: Q,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
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% T- }3 M( D9 Q/ `5 a: f4 |; O 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自) j8 ?9 q7 M, M8 l4 D4 m
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。7 ]6 N5 p' W2 I- R8 X% v0 s9 h
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我敢吗?
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝% [' l) |3 s$ `/ S. m
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上! W% i# P: z$ _6 U
帝的临在。
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但我不矛盾吗?. t; Z' A* z. k) h/ } [
# L% S% _: F$ ^( |6 C+ v! D- z 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 H8 B- x$ R; ~ y, ^( E
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析
. Z$ d' E* I# }7 R就会变得完全没有意义吗?+ L8 Q% o$ O$ t
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?& w! i h; Y0 N9 O4 Q! i- Z
2 X# B: M! Q/ f9 ]+ [. a6 ] 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的
$ `- p: M- n# N6 n/ C& Y9 o- @想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的' R7 u3 y6 S5 n- h& v _4 Q" n
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须2 \% ]9 }8 K/ V8 ? U
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了
* x! I0 P, O* K1 y出来。
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本 U4 ^; C+ F( N3 R% s- B0 Q: U
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
7 W+ [% `2 v" A+ u S9 C( J使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
0 i# i- r' U' G7 ]念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
$ ]& _/ Y* e$ Y6 ?我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。2 \6 S+ ^9 P5 e" X& [( ]" ~
" w, u1 v% t$ Z2 _ a* H$ G 于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
- B8 B% M0 p1 y3 l9 C开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
% E' ?# C4 c8 E. M9 l) ^4 Y' {/ I教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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- i) Z3 I+ z) g$ R 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
7 t( s z2 O5 J! ]/ [# X9 E5 H而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
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2 L1 V! M4 E _# W/ \) ? 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种, V9 `4 l. I/ H% S" ^$ _
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
" A" N4 {$ C8 H& Q1 n1 A此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
; a1 N8 m# c1 I+ e- n' C说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到/ e- h% I0 L K6 p9 P% k
我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢9 D# u2 ^4 Z0 m* p: ?' X2 X. G4 g
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
* w. Y: L9 _ M- w不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那4 y( ]: o8 S6 L2 b
么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD
, y& [- }2 n) k$ O& u0 NLogic 的意思。# {% s5 g+ R2 Z* i9 U
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的) r6 H0 R, _) B
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了* j6 O6 z* W4 E0 n3 Z7 D& h' y
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信: P: s: Q) ]( ]
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
; U6 B/ |5 N/ I9 c o# f; ~呢?
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人4 j# n7 E8 E6 Z
以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的+ \" Y2 d) Z% W+ P; \
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。) _( V2 k/ T; |+ L
' L1 I l9 d4 S$ c5 N% z 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
- b) ~8 ?" p0 F$ s的原因吗?8 V; Z9 x: v3 c; i6 E P
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若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
1 f6 H5 I: }* l, q g( J) Y0 F3 }慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。. [# w/ ^9 p. ]9 t* p
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
2 T- h" C2 {* G2 q/ A3 y* _于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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4 e% {" v! r' r5 k 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。$ t4 w) F9 @. I
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* d; k# x5 @' [- P+ O) e 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief( b7 x$ S' n" D& Q/ y
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
, A5 |& N# O5 \ M% J 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" z& G( f0 b3 D
4 S5 P; [2 Y( i- K- k1 S9 k4 f! j 谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
* F. R4 v; K" M2 K7 z6 Z。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这. B& I/ r' M6 ]& _, [6 M
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相
& ]- \! j# O) U$ A! s7 k0 y/ T, X信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
! h2 ^6 p* N1 {+ X" H! F加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
: [' V. R8 p5 G; D" e* E6 p7 o也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。4 S" _- f5 O5 k& F, E7 O
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信# c, }& I$ _: K; n) B
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。4 R# p7 z( t5 i! b4 \1 ` m/ S6 g
3 b& ]! E; n. T2 N8 s$ D 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只1 q9 a: i5 O }
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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$ K1 z/ U; c$ Q+ m- T* t6 K 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此9 o6 ], N2 T( n5 x
的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
# r& Y# r/ A4 s* M& B是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们! e' M, \1 j$ N: k
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
d0 l' F' \9 \3 w- k2 _7 j事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* l9 F. G0 F: s: R证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁
; E" ^2 ~4 h5 i# V, D5 b; B# r阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
. E% ~8 g( I H, u; s6 r了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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8 X" `' [2 V/ a: @0 `6 g( U, p9 o XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应* t0 Q# o$ |! m& x
许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,0 Q& r8 r; R, D/ W/ V/ P0 k; k
为罕见桉例。
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0 v) u/ i: t6 Y: o e9 X5 a( C; ?8 H 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的) x6 h$ ?3 t' Z0 E% g
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
7 T: b M9 }& A3 U5 @* u* y" C展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
* B/ P/ A$ B" m# M( ?6 f又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中; t9 |/ q" ?4 E8 A2 H9 K& W
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
4 S& p8 k U" O; [5 h3 F( A见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却: h' f) ^* W7 w6 K! g7 P8 k
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷0 z2 r$ \9 c' `
告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会
$ f& O5 O4 M) h) j得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
/ f( @0 Y7 Y6 F ]& g! o! g是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因$ y3 n+ H. S1 _ y) O( P. T% N
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
2 ~! h3 Q. x3 B" C( B: B' ?( X8 L为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固
; x* Q: ?# `3 s! D k' R的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的8 H0 M: z( W, s$ Q5 u) P G& w
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' y' H* O. r: ]2 D; v
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
9 H! t i9 r, i! ~2 n; d发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这8 Z6 B5 B( p) B2 r
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
& S2 Y6 X, [# K. q0 h7 o一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
+ F; f+ R1 ~, q, \& ~& \度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学7 k4 g2 j5 @/ v9 l; v6 ^
生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论. Y+ O/ ~* z+ @# S. |
在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
: g N- L# P9 {/ I& u通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。 Z$ C$ ~) M9 s! u& A
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,
2 O4 ~; }1 x, h6 k! a: h3 ?' n激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有# W; f% L! Q! ^7 [
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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