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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
' q. |6 V3 {8 j# {【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
6 j/ Z1 g3 ?/ R发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus1 P6 z- k5 f, i/ l0 F2 M
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. S' q s% t7 j! V! t/ J5 A I发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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: Q3 ?6 O8 V# q7 l' TICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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, u1 C+ L7 T' R0 k' U/ _后来离教并坚决的反对JDJ.
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5 s$ U7 {' Q G从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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- @, |2 W, L% f3 p 作者：ICLL& i7 h& j& e" c, N; @2 i; c" y M
$ S& C0 l: V4 u+ E 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
, g5 Q! I' v. K9 D道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子# M% V4 H6 g. b
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐 B1 U" F' X9 b+ d) w
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自, `; U" G P) [# v+ K0 b9 Z5 e
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。- o0 g9 w; _5 g7 d0 y
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我敢吗？
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7 r! Q& W' C6 j, `' B+ [/ l 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝4 t- ~* l$ Z( D, \/ C
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
( J/ t$ { I$ k帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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) J. q$ e9 N: V9 ^+ C. S% Z; G6 Z 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 Z$ A, y0 ?1 y2 F. L9 ~
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析& ?( b, ~' _; i7 ~( V0 k2 R: Y
就会变得完全没有意义吗？5 ^# k" U4 [; U& r1 {: o! T
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
+ x) Y. I# S x) E3 e2 V E想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* R1 k E$ K2 R/ I. g科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须' A/ i' c, B( C4 p+ a
有一个观测者的角度。
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, Z1 N9 `9 C. Q 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
% _6 |# z) V: V出来。
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$ ^% o+ h6 J y 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本0 Z& q9 y# ~% C! P- j/ ?: _
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 j! _# N6 ]% [; b: o( y0 J+ V使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观' p+ U4 y5 V2 E0 A
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- M b4 j# ^ j; `* `7 x我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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; z: E4 u: w! q8 F 我终于敢了。" ~ ~3 `# J; c8 W. |8 A
+ b; Z) l' _4 M0 g- A 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
4 l9 ^5 z% ]+ m2 r1 J& F6 S% P% K9 E开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗' |7 w; W7 ^! j
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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5 w, c! N4 N/ i( a! J 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，8 Z7 ?6 M5 }& U6 B- h& y' |! [
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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2 Q2 b& C. j# b) J6 ?; K 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。* z7 s: ?; e( p5 \& L7 }. C# X
$ |; t" W- i7 G2 w8 B ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
, J0 E$ r r7 _1 w' \( B什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
+ o0 H2 U6 j( z1 E! O此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地7 S1 l4 T8 G/ G+ q& t5 H8 u& H
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
. }& A+ Y( l: V3 w我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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' ~8 J8 p' M4 G8 {6 L 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# F) Z& \) A7 l% H" n
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有& C" I6 D( j! t7 j% H! S
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
6 N: \0 ~0 l4 v3 k: [( m! ?+ y么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD - `* f4 [. M# O0 t# J- V; O
Logic 的意思。- P# ~1 q# T: s; F
: K. m( c# D! l6 m" E/ w2 } 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
. [* b% r3 R9 B& N. [8 f# j4 z9 ]能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了 o7 a& Z5 S3 i, Q, E* I
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信" ?$ A7 V8 E% p& W5 f( [
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! `- U) H! C( e) S呢？0 a' q4 k: V8 J( s% r% D: M
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人; M! W! Y. ]. ?2 l7 z
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 q) v. M9 D( k* b0 `
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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7 x6 b4 g9 O( V- Y 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ u/ I5 Y; h- D" M' J
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
q: x1 B* E4 d, M慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 d2 g9 n5 [. F于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& X9 `$ p8 U# f; f- v# w
" H3 L: z& F+ Y* z8 ~5 O: c 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。6 R5 j% s. B. V6 o+ N$ \/ X
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief9 _$ P+ j6 [, j0 u, u6 E% z
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL); U/ ~7 |; M- e7 ^
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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7 X; u6 \; Y) _: a( v6 f* j 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
& r2 S, N1 J1 e。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
- C- g: r* }+ ^, d种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
3 g$ R6 l( Y& u: f7 \# S# y: J$ c" g信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来8 c& {, m& F, p2 @; v1 z
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
# Y. R! a# M# B V8 ^也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。' R4 M9 h* X6 p- V5 G6 A
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
) V, B# d ~7 b0 _这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
7 l/ l8 l) a1 ~6 f! u+ B好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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8 C% M4 s2 X+ F* J' \4 Q( } 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此9 k# W* X7 f9 W7 m9 M0 m
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就- m: C% u) j& Y9 g4 L6 L8 p' [
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们* X6 f4 D' X9 Q% S2 v( y7 t
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的1 h" C3 o0 S1 G! ]& i, ]" V
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! S5 l& X+ S* L8 c" p+ T
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
5 N3 F, l5 O8 f) \- ?- I! \2 o阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
! H7 p4 O/ e4 l# t: @了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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" z1 d1 m: J6 f0 O1 t$ N XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应$ t- S7 X9 ?6 T, R
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
6 T, y! b1 y5 N0 H# `1 ]为罕见桉例。* E+ E7 D* Q% G
5 ]$ B2 ~ j5 h6 g* F+ d 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
; v$ j4 S$ g7 L% i8 o& Y人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫# Z- C8 |& V4 x* O) `
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
8 ~" a" X2 f4 T) @) j* e- }又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, K) g) H3 M5 ?: v
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的( t& | P M" `8 Q3 y2 `+ G7 t$ X
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却9 N! H! G4 u. g* M* I4 C
可以用来见证神的大能。$ b0 j8 I$ N; Q7 R0 ]
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
' q w2 N8 k- f# F3 V& U3 o2 y) b告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& `9 n0 N' r- N) _: ]/ Z& j7 |/ |0 S得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT2 m$ ?: ]; v) {5 ^8 U" V/ [1 z9 N
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
$ z- e, C$ G3 P8 R) z- }为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成5 W, Y, h" O+ W- i
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固$ G/ y/ x: T1 W: y# b3 e9 Y8 r* r
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
$ `$ }# f# O5 P# w' u! f% M肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
1 o' s0 L* i2 e1 E: P: h师的方法更高明。6 e& ?. l. t' E
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
. ^2 J2 R1 K& n$ C$ M# i, B5 v1 \7 d发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
4 x7 ~2 A/ M V件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
& v* E5 C' D% X5 q一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角0 h, Q8 P: @- L9 \. E" P
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
! o0 X* Y. P/ ?* i7 s, a7 N3 Y2 U生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' U% c2 T5 c( |在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
: U2 d) S$ S/ T+ ]) Q. ]! L1 E通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。+ ]$ T# R4 J- e ]; ] x: ?* s' G
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，* g0 ~% U* u6 z# g
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
* j; { C* }% ]! E( S5 {3 P不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
; s- B( w) r# [7 {$ P