第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

$ E1 u$ G  ^& z5 o  M" R, {( @! P
0 D! x+ t$ U1 K. C4 y' n; u9 g每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

" d3 a7 A+ V/ L8 p
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
% S& D2 x! i& C& ?
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

' ^  j3 R  ?5 J$ d/ N3 |
' w3 E! j% i8 @4 u5 \# U
# v7 h4 z/ X) Z4 z7 ^9 o3 K
3 u. O0 V2 M3 M" S) |: [) G% |呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
5 g( y3 {& ?8 k" ~6 G% w0 }: T  G
' B+ R8 e: U" k3 V2 n
- o' G. m: m+ H6 R; _0 {呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
9 Q' K* s: x- c2 L) Q
! d9 _1 R* E  Y8 W  d' Y最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
) G+ b$ C  i. s
9 C) q- N+ U9 r# T) e3 Q0 E2 \
" Z; S' e( b$ ?) ]( S2 O呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

4 G5 b4 ]* E$ U9 I3 o' H1 O最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
' F. {! i, F- ?7 n9 Znowave 发表于 2009-6-29 20:18

1 p! Y  q) X7 {; z3 ~好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
- p. D% K1 d: l1 ]
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
7 q0 V) Z9 U' D: L8 q! {
" F: L, p: t3 k* C8 S3 s. C' E- W3 U# k$ B对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
4 I+ V( }( t& m. J# F9 p4 G三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

+ U' ~9 }$ ^# {5 b* l3 I9 P$ e唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

0 j, Y2 d9 K" |/ o感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
1 m6 P# w# o' S; y2 ~1 |" f3 ?
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

6 X2 f( }7 o8 ]- {) J感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
& S' T$ h: m! }
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
3 i5 V0 |/ _" X
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
/ p. n" o; W4 k4 W/ z) H# v
  ]' |$ ?  l4 M' P: L, _不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
# S6 v" i' C' R1 I* p. Y1 o- f

' K& `# T- y* K) @- u5 q8 ?千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

& j: o$ `$ o0 P  z" a9 m嗯，消遣、消遣～～～
, |; y' F# d+ a( q1 |: }
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
7 g! l5 q- M) F# [- x) bTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

7 T2 }9 w  F  Z4 o
( Q) c- R% D+ X纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
* j6 L0 L6 T8 I- ]9 u1 G/ MI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
, D4 ]1 c/ Z$ c0 \4 w0 |& L4 sThey are quite different.
% F6 \* ?4 L$ ^, v: z6 K7 S( tAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
$ m2 I' l# N1 r! T1 jFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
  r, z* l8 i% F2 L3 n衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
% w! t$ \, T4 |; ~

0 [  [/ Q7 X2 N+ c5 C# {) T+ K6 t这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

7 K$ q" S* b( c1 U+ p0 x' Z
+ @% q4 K, G7 ^5 S因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
; g5 B9 _. Y2 _
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
' [* W) j* g7 `; t! Y
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
+ W* q$ X4 T" R8 j9 N1 a" I' ~Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
: q2 S- {) l$ K8 D3 O: W" I9 CFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
0 l7 I& T3 {2 q0 r) z( [For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
' }0 W4 M4 @, v' W, LThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
4 e1 `) Y1 i6 S! z! x9 W. v, f0 {Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
9 `* p. K6 F" J6 {1 a' |$ _衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
3 B1 B5 Q& Z' ~# T$ s- F0 D
9 R# `( G; F1 k4 x6 y! }5 B总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
  F& Y, z% Z5 A" W! K! F2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
% a  x% Y3 U4 x3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
$ C: H8 I: j+ h, R从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

) W2 B6 \0 y# n- a

vilna

29# nowave
2 r- |% S9 F9 k3 A& \: I

' I+ Q" P. m1 o6 T3 x9 \这图不错～～～～