第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


5 Q) b( R  A* z. V6 s# E) r$ _每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
7 ^0 C1 G& F7 y9 }* ~8 p
3 |- F/ a/ z4 R7 {达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

* M3 E9 f8 X& H9 h' e. f4 z! R- t呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
! i, e' c! o8 x* h- @- d& v: _/ P
+ s% U/ {* z, A* S3 K$ A
8 g+ P$ t0 F7 w/ q呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
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最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
3 |: M9 W- o4 K$ tnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

7 {1 d% I  x' f& }* T' R- T; w对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

7 D2 O( a. `1 y5 E对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
# h$ m/ K% [' t% m3 U; M; D三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
& `, F: _' P6 f8 r( L
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
8 y4 A* w* S' b9 b9 j" J! l
4 b+ \; h. \/ i+ T$ O* H只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
% f8 }2 ^& C( `$ n! W
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
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) r' e: f) \- U, v% _, \3 t/ W! _只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
3 a+ s# v  _$ t3 }nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
  j( g' Z0 S  ^6 r% p
2 b( W0 P' O( i5 i/ }% `1 t不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
2 ^# e) d+ f& J# d* Y

千万别被我误导，vilna。
; @& E% _! H9 U+ u( D! C/ K# j* V
% ]. }2 `# D3 t不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
% h; w1 [" a4 F  h3 R! _! onowave 发表于 2009-6-29 21:49

8 h3 E! J8 v! ]' H' n' A6 p& E嗯，消遣、消遣～～～
' I' |+ ?% i% n
5 o3 y1 d1 z) w: u5 n: ^" X不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
( l( Q3 v9 N) tTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


; ^2 I' l$ ]- G& S纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
6 w4 s$ E$ W7 e6 G) Q, y% A
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
& m6 R. L  D" P) x; Q* ?2 F( UYou are right. Thanks for the correction.
( x+ p& ~; p1 {4 U; y/ b" ^I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
; z( ]( S3 {! i4 PFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
+ }5 F! @, E& {; u' B. ^: ^They are quite different.
+ j! |( s$ s1 @4 O4 PAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
  o8 G9 j0 Q& E; V/ yFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

0 G, O( [4 D6 q& p; T5 m
8 h. m% k1 d* I+ d" f0 ~- u6 D. g这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
7 E/ {/ V" v. G5 h3 U  e2 k8 xvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
6 V- ]5 m& Z& t9 B
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

8 G, [; R+ f8 {+ y2 x. J要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
, Y( ^! M  U: l: G- c: cGreat. Could you please give a description of them briefly?
% H' y; p1 K: C+ G7 t, ZLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
# t- B4 y/ \- R. b2 K& O, dFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
/ R3 _/ T7 y5 JThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
# z( S, n) `# Q: k8 p9 XGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
, ^* Y+ o1 N4 ^# O" r9 _衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

3 z) D( {' o7 b% g- ?你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
$ n  _0 w: m0 g( w5 U5 b
, w) z' E( A/ ]; }& A7 ^$ X总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 |0 c. m( R1 T! n$ I1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
) G: e; L" Y% }) k8 P1 e2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
6 k. S7 o% h" H, A3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
3 j' u* l# b3 w; N9 O4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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抗药性问题：
" R" u* B2 b, W# N从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
- A, u( a$ x% _# k不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
. y# C9 q  K3 [" i2 U( V( j  [8 h
1 K- q2 d) g, b9 E4 `/ v7 o

vilna

29# nowave
" l3 p- L6 R7 y' E, n

这图不错～～～～