CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

# E2 u3 ~; a: W; `
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
. J- v' U4 x6 {3 `1 p( U
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
* N1 h0 F: V8 Z* K有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
! i9 f6 R* @4 I' e% z) K+ y& |$ t& b8 C
. x7 \# k0 N  p5 y2 L# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
7 i! p: e8 _! v+ c) N$ |调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
5 T& y  O$ m( Q3 {4 l
英文好的人, 可以看看原文:
3 z& T$ A- c9 N: ?$ c, chttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
8 Q+ h. y/ N( y: }! Y2 K; l; a
' K4 ]9 X7 n, B5 V+ S

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

5 j2 i5 k/ ]/ d% w  K; \8 R# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
9 R0 D, P$ R+ [/ Q; N拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

. k9 ^, V6 H1 j- ^4 Z1 ~1 i感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

; b8 N1 S$ N4 {. b- o8 Q教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

8 K9 u: F5 |) ]' j% q! j0 a& b& H/ G
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
) ?* |! r; N, h  M' t
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

9 B- V6 ?5 G% h' d所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
$ M1 P0 M: w0 [( r( d! b8 |$ x" ]拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
1 q# }: [3 d8 l# F
+ D- @& X' G, W3 G- n5 ?* k4 j2 k我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
% T+ J6 k2 U! K" [" z高潮 发表于 2009-6-30 00:10

1 R9 K+ u/ Z% ?9 q# ?' e提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

) g/ k& \/ r0 o3 s绝大多数 ...
/ h7 r  B8 R: N1 W$ i) W" x: Z; E拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

7 |: w3 n& ^4 r% o3 ?罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
. I" X5 W* O) x0 P  h: r6 ~, ]$ C34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
+ F+ ^4 X  T  p$ i: H! y35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
: M8 r9 m1 u0 [3 \! S- U  M
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

; T# B7 T7 ]. b问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
( l5 H9 c: P9 H4 R9 ZOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

& S# @0 {2 [% X2 [耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

2 I! z- i4 T/ I
8 T# \* |9 Q/ `" z+ _高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
; d- J) l2 N1 j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

$ v8 B) F5 j( o! @, G& ^5 @$ q

12# 孤舟蓑笠翁
$ @0 f  q% M( R8 S$ F问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ A4 J8 Z0 ~/ [& J: S
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
4 Y2 ~4 \) x+ o
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
6 F' i) `! T+ r7 z( a! ^* l9 _) q3 S2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
+ n1 u) l  H# V- P" w1 W3. 有些人会到教会去。
0 B' |- u+ Y3 \+ s$ H+ Z
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

' y3 ]4 T, B" d5 K3 A, z2 a* Y谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1 t2 Y8 g6 w: H; K1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
5 k% I# A7 k, L2 _: Q$ c
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
  L2 z: }" M6 P- j0 E) {0 ], n5 w& a3 H”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
7 ?( X. N+ h6 x: K# i" Q) W% U   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

$ C: f, J, {& f- ]5 k& K) d”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

$ i4 ?9 b  F+ ]% a& F, W这个，个人基本同意您的 观点。
9 e# Q: _+ E; E4 I- E
' B" z6 ?) U7 X& d) |顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 @# }: e; q5 r  _

8# purifiedmind
, U5 `; l4 @3 t( J2 t3 I+ m
& v+ Z, I& A+ X# ]“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

0 \. y) H( U- ~6 g4 U. g

17# purifiedmind
8 Z% ?+ F3 X0 I# m  J个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
6 ?4 O- E! Z( b. G: b, E" L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

) u2 K0 w2 n; D% o: |* l! K/ G你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

( t5 n1 t$ d$ r  ]/ J/ T

18# 孤舟蓑笠翁
" c' E  i7 i9 ]3 F# V3 P你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ b' c! M7 d* Y) T% c' _( j1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
( h$ a/ W) S1 q) U. _/ D2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
0 y3 J  y- f6 f8 k# Y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

5 p1 X/ e" P3 G1 h
8 h3 |' _! k# W9 I# K: ~/ Q8 h还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( [- o0 j1 ^: @$ L' ^4 t5 h) R/ s
1 z; M( M6 K6 ^1 i只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
5 T  @* B/ g9 O2 N# `
# @0 o* r! P" l& L: x0 `( P- Y只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
8 S8 s! R  U1 _0 A% f7 k只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
$ ]( X& t4 x# v; P8 ~1 \用户 发表于 2009-7-1 17:42

+ b2 x2 D- R( Y( |对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
* d& |+ o) _, x7 R怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

/ r2 ~) M8 Q8 `' c5 \5 ^" J
# W/ ^/ Z9 N# C% u& R3 j8 M当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
5 q& p. g7 n3 ?$ x! w我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
$ _4 l% j( |9 t: ]7 y
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

+ Y& ^% x+ C+ f# Y  d您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
1 w& x2 n( Y: y6 g假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
4 C; b* G9 @0 ~7 H" [0 Q: C9 H我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' i/ y  ]5 Q% e! S+ z: C  m佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
* X) g( b; B( |8 ^4 [/ h
8 z8 Q  w! o7 u5 |3 @

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
9 @% y% f/ {% y* e
7 U4 a* d) h% X0 Y; U/ u5 U很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
' Y9 q' s) R7 x& p  `' M) zhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

8 s2 G& d2 b5 B. c1 w& \

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
7 G: Y- L: j$ _! T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

3 ]1 |0 D, w# \  P/ E# H! w: {
8 Q& \  Q! G  I6 d2 J0 G说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
! C3 e& p) u, \/ j9 H假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
) I5 p4 i" @9 }/ V6 y孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
( n, T8 w9 l1 ?% m/ g5 q
8 Y2 R0 w3 e; x" @8 G) }可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
! H7 g; S) Q+ |( D高潮 发表于 2009-7-1 19:01

5 w  o) {" D. z) b; M
/ x2 e( A1 K9 `% o* B) {高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。