埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6915|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
. G* B0 g5 p, `( G: W3 C' Y+ U3 t* I/ m, Q1 W& @
文/庄祖鲲# ^( Q3 @8 \! K3 B0 {
9 Y8 |; K( f2 w/ e4 ^3 H
有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。
$ a' b1 J- s% }  j
& J0 p+ _8 y  i6 E- l在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
  y* Z5 G5 L: u) V& l/ t4 L5 v! {" m# X4 Z' S
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶# J9 I# I& _' A7 I4 u
" m9 v$ m4 \4 T, x- E
1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。' |: O1 k! w# [8 D5 ?* P3 W

9 g; y5 Q5 f6 g3 i& U3 [2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。' H# Y7 g+ n3 d% m/ r; R3 _: z

- S+ C3 [3 I' x3 F8 b3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
3 ~, Z, d( _, X) ^
& H4 f" Q% p0 Q  H7 @8 j然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。& O) {: X5 z# {
" M* Y# g, I# V) `! L$ K' i
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。) z/ a* G3 ?9 b# U  Q
6 B' F' G: X$ ~$ r( b3 ^+ w
1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
' L9 n  i0 r4 y' b& T( o4 f8 x; C; y, g$ A
首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
" m  i7 }2 B. T. V, d2 |
9 K6 S8 H' c1 i对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
0 a1 R: [, v! s4 \
/ w; v- v7 G" s5 b能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
# w' G7 Z+ m  f% p% N, E- N# y% F$ F4 n. X
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。7 w  O+ c3 l, o# i

( b- l, X0 c% Y' N) }然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。
, N! F& a  ]  b5 j0 [6 }  {' H0 n! f& t7 m9 a
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”' m1 v( d" q6 ]7 O, F0 ?3 M
' V; D! [. O( p' Q8 \5 r
今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。: P: f; ~4 B, K! G% ]; q7 Z8 k
8 s3 B' ~! n, p6 B
私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。+ X( a& k, I( }5 k1 F6 u& }8 \" R

' t7 n  w# M5 |5 C8 e' J然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。
. V% E, I0 A8 R
' w6 m4 p8 q3 q" e5 ^" ?- ~虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。* H  h$ f' o, Q. P

, ?2 D; w7 s! t4 P' d2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
4 G  H6 S+ W2 S
+ k9 Q6 O" }* i3 a# I: v5 d在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
8 C3 `* O$ P) B% k) j
1 M8 O$ t9 T/ A  c基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。5 w' R6 ^" l( E. n9 x

% g# ?; A& K5 i; Z( t再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
& n2 L2 D/ E" E( p$ D, ?
" t2 T& O  I% o- C, ?& j中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
  z7 z7 ?0 T, Z% R. c8 V/ n% v9 S/ o) J6 n
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!9 e# B0 {: B$ @/ f) `8 o: C
( x) H7 Q7 T) g" @5 P8 X
所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!  p$ J9 v, T( _& ?0 e: [) q

1 B; u; V2 o7 A然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。4 _% P7 s4 L. Z" y
) x/ Q  O0 D4 W# q
3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
7 u* [! j) S! y# u" W5 J8 ?+ {
9 Y# c3 m2 d2 |" l6 d但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
* w2 S5 _: T6 @
0 n! q0 n' |& G( U2 b: H; M但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。& Q. s% C. J/ ]% V3 |4 @4 r7 R
2 C0 d1 ]  a# k8 F! U. i$ e( A
这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。5 A" ?1 l5 W4 O# G9 G# A& P
. u( E+ n) q0 o
很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
1 c" m: P( k. }: N
- _; Q, D7 U1 ~$ s当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
" L# v* `1 ]7 v$ H/ T( C" c$ t" T% O6 r1 d: G; E  Z2 ?) x
因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。" T% z9 x, y# F) X) }9 J- ~- Q, K& R

: S4 {% `0 U0 m. p0 U: k为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
# S+ u$ c3 J( r8 L* @8 c- X4 m8 F' }1 c/ q+ r0 W9 P9 \
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。' F. U8 }9 c% X- h# X( M3 y% D- H' g

6 y6 `) L" f0 `9 m/ h1 j神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。
' U# v( |1 s$ W- j4 B- C6 s# U/ \# L
结论
" [. f: S1 O7 Y- c" o3 S7 Q0 E7 k) K
我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。9 X; B/ V7 {! G/ C% O! m4 E' G

& R# d) u4 t7 A! D& M- W: ]生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。- o2 i8 j+ a' `+ }- `8 u) o

6 r0 ]( v3 i8 z( O, K0 m9 `: Y* ]作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37476 k, r. P5 z) N1 v2 E4 O
5 g+ C% ~& r8 H, W0 _2 R9 [
文/庄祖鲲
' A3 d# a, ~2 O5 P  n' q0 h, {
% h- [# h1 I5 e* w0 l) \* f有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
8 o% g$ O0 ~: `" d0 G* h- |# ]Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
/ A! A9 u! E' N( J2 b: d
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....% F# A( B6 S2 S, z

+ g4 i- K4 k% |神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....3 H* S& k( w) K4 C  B
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

) B$ ~! X4 |& F2 ^' j2 O$ B' n4 @* r- u& h' A
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。
7 ]% V4 L& y4 d2 i3 h5 l& s. l7 s7 }
心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind
. P! T+ y; I1 V! T, J% M
6 a  O# W3 ]8 K( x' y
: _# t/ x5 K$ d! \6 t% C; g! G- q你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind , c) n4 X( L: q

: y6 b1 v0 B  [# T9 {2 Q
2 M. r+ D/ B7 `& E你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
% z! K) L% `( o2 o  }/ aOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36

5 C9 J- C  R* c% \, V% k/ M, T你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
/ Y  E/ ?, i3 D
) R" L( R) t4 b6 i6 Y罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮 ) ~4 X* {0 K3 O* V' o
# D3 T3 f6 b  z! e; i
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。- I$ ^3 ]' J0 K  \2 h/ C$ @1 r
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
' @7 w6 y+ X3 c- n/ O! x
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 8 A" e/ {) `4 }0 A% P

) I! g6 _- J2 J+ l9 M# u5 ^你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 1 L' g6 |3 w% J2 T: T2 Y" H- P2 Z
: O1 S/ Z. H: C& d* G# p# e; g
可惜啊,定游戏规则的不是你。
' T+ C1 s, v. A4 k
, e; h2 r/ M4 o- ~! P3 U7 F你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
  t! F2 f- x, N2 F/ h' j8 G
/ O, ~0 J( p, `+ h因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 , l" q+ [9 ~; E# ~# w
4 U0 E; T5 O! [1 \; f: b
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
! t/ J6 N, c! l* ~0 L" ROnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53
, g/ J5 C9 s7 _, q1 `
不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen" X1 m# t9 a; s* Q
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
3 P- W! b+ ~5 Y) }  J/ Z( C
" ]% s8 c$ I7 o
有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
: b6 N: S* v) w) l( f4 z
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
5 B; e+ H. u; I( i$ _$ ^8 E; C; }
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。7 s6 E+ b# P% @* \2 {2 z' ^# m# \
7 q* K$ @7 _. f0 ~( |
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。: V; ?1 }1 v/ T
: X6 t2 ~( D1 A
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。1 Z! y( {$ n) Q
/ F* C( {! X- [5 s
以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。8 v# t) Z$ w5 ?- g/ X

8 i  S9 G) \9 r5 c  K' Z0 Z2 h以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。& c. @( N! `3 K
& ]; x8 n$ \% c; x$ w. s4 W
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...# D% P' c  U% L6 U
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

" J' X- @4 j  A9 z2 z% l0 m+ t* w你根本没有回答偶的问题,
8 |/ E* j5 H8 J4 z6 y神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 ) z  ^7 s" o7 I% `& K; c" {" l7 N
: k  r$ L1 H. L0 J1 C
0 y+ b) I: J" ~$ N, j1 o
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。% O4 [. o# ]! Q+ Y$ K
7 S+ ^3 m, {& F( I
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
0 y0 G& `+ o7 d% H/ L4 h7 W( C
& s: G2 P5 a8 w: K6 f约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???& H* d7 K. _: G' u0 P6 d

3 O4 X6 a2 p! y' X6 h9 H0 ^
16# 高潮
; B5 I$ y3 N9 i3 e3 V- H& }* B7 P6 f5 f% z  l; D' ~7 K" g
# l/ C7 _. k: A: S( T" ~+ E
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。9 U0 U8 R4 c: ~/ T: v# ?  G
( q/ H8 J9 E* `7 ]
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
2 G& ^# P( C* [) T6 _8 C& c7 x5 X8 M2 q  u( y1 x' G' l6 K
约翰福音 15:25  这要 .... ^! U/ y9 h  U. p! I6 b% p
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 4 Z" C1 E) g/ n6 {  I& n6 t
& g% M' \8 q! I9 g2 o" C# }5 L
0 Z( t! `$ c  o4 b/ e
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
6 n# Q* F! `) M" d' C, Z, Q( G, {& N) G2 |
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
$ S# S5 Z; N. q, s% A  i- s( \/ |
% O1 ]( u1 d5 X5 \: r6 f约翰福音 15:25  这要 ...
9 T9 z0 _) G' y$ f& jOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39

# [, a- E* }; w4 e你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
& m+ m- q% C. s再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

6 K! m# N2 T) O& n& A5 H9 M% r, L3 q, k' H- I; W
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...2 J0 D4 {! {2 n/ a" U  |+ j
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

3 a# V3 M4 _; T3 c那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
( J5 P' b9 \  d; w9 c, G( f# g, F" X! I3 G9 b$ T6 g2 g6 G
对于这个问题问,楼主不用回答。
" {7 E* y; w) t; y" G: j* x* u
8 S9 l& K$ Y) g4 G高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是. f! @6 U$ ~  i4 g
永世烧烤。8 k+ i( L6 J$ x0 z( p/ I8 z

9 e$ ^5 Y" Z9 d9 c. f; \3 [非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
5 ?4 [2 n! _9 Q% ]% F/ T7 {; }- I' o2 d  B+ S! l4 a. T
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 % }3 b4 K  u$ s: o2 U
16# 高潮 ' D: Y1 |; D4 A& A" Z3 l
) t4 ~0 e) }' M3 t: _
对于这个问题问,楼主不用回答。, \6 f( g) }! {4 s0 Q4 k: P

0 p' ]8 v+ \/ u. B高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
1 f5 c* N1 k( F2 a7 I永世烧烤。
$ ^- W! Q1 k  t- t8 A- B* Z
2 G/ Y1 F0 \) |  A/ }非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
9 z4 Q6 n; Q6 v' adodochen 发表于 2009-7-13 22:27

# \* c0 x8 I+ W那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?8 \; R' M* H! T7 p6 y- p8 E

4 L) C; D" x4 z! w; }; I# Z; O' r如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
6 o9 T. n8 A: t7 f5 q0 X1 T/ k0 z/ h& Y1 o+ q" V, B! U
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?
. y7 f8 |- b# ^, b' U如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 F: n' \1 G! h8 C) a  q( i6 R
* u) x9 U' ]7 Q: b3 W% ~& t
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
. K+ a& V# e( o! Z# M7 V2 E* r

% N2 }0 n" u* i" v什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?/ C' X# c, }  X4 x3 h! k: c/ h
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

" |) o" U; N! P/ e8 yyou are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.& j  i9 E( T7 m1 E
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
2 a3 J/ t' n6 b& S! q; Z" u& ~4 J
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
/ Q. }3 I7 k" K2 K8 \高潮 发表于 2009-7-17 19:07
- V( s$ h! q- o1 p$ G5 B( c1 b  l
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。$ u, X" \) w. \  W
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
: K( o3 f, T0 W( S
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-20 03:02 , Processed in 0.324361 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表