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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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' U+ q7 F4 v3 B, P. u0 R ! G! F1 v; m8 U. f. w
肿瘤专家答唐山电视台记者问& V& b) B$ h2 [
(1997年12月4日)- T/ x0 K% ]/ I+ ]! z7 J
9 v- }4 O* m5 [5 c
. M) i2 [) h$ |# v9 O4 ? 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. b/ X7 n0 I' ^$ b
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
( [) C" E3 j+ l6 j及北京康复中心的钱书森研究员。# m$ g$ n4 y( I. `+ h+ w# e- H( `/ m
+ c& N; }# {1 l5 [8 h/ K, K; A8 K 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学 Y* m. }2 d2 o2 y3 J. e4 ~
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作? w s) [! X* d) K
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
( s4 _8 n- P3 s5 ^9 p8 S个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
6 e1 Q$ s1 |% e" t! Q都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广: B" H: A' Y" s) z/ `/ F
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的+ ~! Z% f1 b+ \. J" f/ y5 m4 E
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
' ~" i8 M+ M% g# ?! m9 Q3 z括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,4 {/ e6 J. |" M5 ^2 Q
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
! W( d2 `- i8 q5 O* R% {+ g我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
5 S0 E" a/ o4 o8 v* Z5 ]; J, n7 J复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
' E o+ z& \% z平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
Q1 H: A' Z8 L2 \有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
! m" M! K9 f# S) U6 d, }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀5 F) g% x8 d% o* p( X+ R2 D
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
& J# h4 G8 u6 T* ]& t水平的研究。' E. y( M: v$ D$ F
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
9 E9 a, b2 E! O' B1 V( J智能气功能起到哪些作用呢?
8 m: [/ L. W4 O, R" |4 @. g' H 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一2 I+ U. E: I+ S: q) z+ d# k
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两: a' N+ q! {: g' [6 h- t
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发6 d2 i) |6 j# ^1 i) T: }8 U
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,+ U. \" Q' ~: I! O6 j' o7 G
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
) P! p4 U; C$ ]" p$ L到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
7 @" J) q/ j5 v亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
9 `& n" C& \, f3 T0 o5 c0 f. r6 Y; w然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
( C0 Z# j0 p/ q亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的' t G6 U8 R/ M+ o* G, D2 S) |
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。8 v- L8 j) A' P* y. F1 U
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序, Y, `+ [* z$ J6 L# s" Q
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的9 A8 n+ {: v" T
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今; I5 y' d+ F; {" {# K
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在$ w4 B: {# c8 _2 F6 P7 T0 M
分子水平的研究。( U2 w& v( }2 b- ` D8 B; T8 g6 p
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?% a/ E: x, \9 [ h! o1 D7 W
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿8 n! G; c" J4 ?7 I% j7 D9 ~
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。! n6 E0 w% x! P2 |9 r' r) p
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控& ~9 p h3 X& `. p& \2 y
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠# o! Q; m0 p/ S
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,3 r( P7 ?, `7 ]' N. ?9 C
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做$ h& v$ Q, ~% ?
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后( f% h; ^+ h7 ?. S2 x: X$ X+ [
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
1 W1 J5 s( n! i9 B4 C肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
1 q, V( }3 B& b+ G. k重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
! D: n' C# q* U3 _+ [看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,3 d/ B4 `: r0 K% @: R u3 o
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小 L( t" u5 {4 m, I' G
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,+ |! r3 C- L; Z9 u
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生+ P# I8 e# U% `# m+ T( v i) h
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 t+ n0 I4 Z- U! y, t8 r
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
! ~2 i9 V+ b3 l7 V: O: C移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
8 X9 f+ j6 C4 F2 f1 Y- e另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
, ], K- z- `2 Q5 l9 Y* W: F经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减) |" w7 a' J$ t% x: K
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组. a" w' R* e. k
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
, }) n1 Z; m' f) X# n0 q6 \延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不3 w# d& w+ ?% @( K; a
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞$ F7 R' a+ x4 e8 w
的确有杀伤力。
8 o" T$ `) H/ [2 E, ]$ X 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
, Q, {& }3 E* X1 {! @: u触智能功的?
5 Z8 o: u* I9 b' w7 D4 f' i7 E 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
G6 F" G( F( r% J5 s! e了。所以我在1991年就带着这个课题参加了% ]3 A$ X5 h6 X4 k4 |% Y
“首届智能气功科学学术交流会”。
$ U* ]3 K/ P* I; R3 J) } 记:您具体做的是哪方面的实验?
e) D4 ^/ ?& U0 h 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细8 a& G5 }8 \0 Y& c: a
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
6 \* R1 R+ N5 J; ]: i行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
5 d% v. a8 [) H8 V我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
/ ]6 ]5 k, Q( M g的。8 h& i8 W: f( ]
记:得到了哪些结果呢?+ A) p/ p6 s" i/ w) `4 W m
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
9 `, ~ ~ G& c5 h存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,; d7 E1 w1 ?/ |, Y. z
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
! m' }% ]9 F* E3 r6 G4 b( |出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验0 P3 F( X. [( A" R2 p; `
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
( [, D1 X7 { c, w$ A4 |* t( {这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
# Z2 G4 `7 Z+ S& u6 t' p4 D- z& q过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治, V0 J9 R% @2 g6 N8 S& h, I
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同. w: E! C7 @/ N. x3 ^
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向& a ?9 S% Q# R0 @
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正9 q# W) K( z+ O
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
# F/ {- x% G% R死的,现在还没有研究。
" I0 N- k* W) E0 W& v 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?; e! R2 r! B6 X8 s1 r
李:是,我们这才刚刚开始。
8 ]* e$ H% L0 o. k3 K4 t5 i 记:您练不练气功?9 e% x+ Z: l& |' T+ }2 H8 W$ a5 l
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
S8 I* |1 F$ u6 n) c- z+ @气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不+ n4 b, H8 J @/ W$ e
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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