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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》. b+ o' b1 b+ @# Q' s
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
6 h$ i% ]3 e9 B1 Z( x4 ? (1997年12月4日)
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8 K$ [+ y& X! Q t
; ?- P `4 [) Z 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗) W j7 W2 s4 K) \
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员1 a9 a2 N; W& L8 W
及北京康复中心的钱书森研究员。
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6 a2 O! @5 x4 Z( V 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学- }' i3 u/ u5 Z/ O6 { W
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
% n' Q' q! n& m9 u- h* O7 z 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
I+ w% B, H' R/ R3 N9 g- M个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域5 H% ` |! I7 K. |, \5 _
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: t( y, n5 f1 P7 q的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
. D- T* a1 ^0 C影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
' p: s, W9 l5 e! f0 P; s括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
2 [& |4 Q6 b( Z0 R" G- w) M* I ]因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
, j, j* c1 W. F1 u! f! J我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
& v1 H& ]; p, u4 v8 A复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
( z2 K* D( o+ q6 S/ j平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
$ ]: P% T8 f. K0 x( c! W/ ~8 r9 a) R有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智+ K! ^( j3 r1 i+ q9 F
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀6 N3 H3 s4 W0 N) h5 \/ M
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子- {$ i; }5 f D9 t$ R
水平的研究。. s) m5 b$ n" ~
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面0 |6 o( m8 U4 t. S" b2 I% L
智能气功能起到哪些作用呢?4 m5 C+ D6 A/ [# ?0 ]3 {, r
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一/ [! N$ H+ \# r8 ^+ H" T
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
* H, g8 @& c1 z/ ~8 T" ~个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发8 z& [4 ~1 N F0 T6 e. W6 a
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
* f$ w) b, b, z9 S, ^- |) h- I观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 @8 |% l" P- ^ [* h$ T5 c9 B
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋" Q B; I7 n# l0 S
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而# k& ?4 c& @2 P
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死 V% \% |5 R! n1 n
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
1 |$ P( ? k0 F1 W程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
* R# b2 ` j9 k智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
% q& i6 v) l8 p8 C* C& m- }# o的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的& j: @* {) f; f; ^1 `2 X( j: g$ j) f
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
6 h. m: `7 h6 y# e$ _% ?后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
7 v! r' {3 Z( U1 E& [2 [: \( G, b分子水平的研究。7 h( p. X, g0 ], a0 u- [1 o+ p
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?0 S8 c! h1 D8 _' P
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿; j7 y1 M4 F8 E: ?' J- O/ z+ q
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。/ ~* d: C2 O( N1 ]+ L
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# h- Q/ n) K. `4 ?9 T' f7 J1 }制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠- g% \' V, E/ d" D6 J1 F. T
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,0 E+ J4 D$ Q/ g: @
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
- Q% P% F) e+ ^气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
/ b* w* G2 H' C2 w2 h; O2 s# M7 I检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出3 K# T" u6 a; E5 J1 w4 }
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
: a/ W% u/ Z/ _/ H7 n- J7 M& V重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可& l2 @$ e+ w9 Q. T
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,: G8 b( p: L* O$ h/ ?
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小0 c$ b" k2 j6 v
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
, i" C: r! I* {* f# O- n: `' W而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生* [* W* H' {8 U
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
- O+ l3 u2 f9 }对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
7 \9 _4 D7 O' Q移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,' K1 R2 w6 T( f) p
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
T1 H; f% N" W! X8 z; z经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
6 ], j- | l% ~7 f/ D/ R2 J7 Y少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
$ e' b7 b: [! T X的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
' d! n- G% d6 C3 {延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
5 c2 u0 ?5 P( Y9 Z) h8 z是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
5 @$ K2 a" V/ L( i t: ?的确有杀伤力。
, b- \5 ~ T' J8 X 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接3 q# @6 }1 P$ ?% |9 p7 Z) h
触智能功的?8 Q/ d& z) N P4 L1 K
李:我接触智能功比较早,1990年就开始- f& t, _ z. q U. z
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了9 A. C- a6 k5 O2 |7 [
“首届智能气功科学学术交流会”。" @, m( d' v' ]: B3 |
记:您具体做的是哪方面的实验?7 ]9 Z4 \; d& Q
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
, L% x% v3 }# R, t: h; \, g7 i胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进2 J/ E9 f& g" ^2 Z5 S
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
, y( e5 }: L9 M$ I- x我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效# f# e% H$ o1 {# X
的。& ~2 q- b6 O" G! ^$ z" `
记:得到了哪些结果呢?- Q; n1 |# G$ t" q1 h
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是! X& {4 g2 H" K4 k0 m
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
: }- ~( f. e( [! a0 S E( f3 E3 Z包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得3 f. F$ c& g/ y* x/ U4 V
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验1 M ^% v, z/ S: c
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
9 Y) d+ g9 c9 U9 |2 Z这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
4 w' u) K f, ^0 {) W- ^2 Z& l过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
5 D$ ^! Q2 d( y* D; g: ^愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
% p$ L& ]( y3 Q0 Y5 {' t时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向' c$ D+ T0 j' e3 _2 M5 B. ?
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
8 k9 H* z/ Y: u+ Z$ v! n* E常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
, ^+ P. b+ L* Z8 g# s死的,现在还没有研究。
* @0 J7 v' _" P' D/ ` 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?# }5 q1 e8 v3 ?: W5 D& E
李:是,我们这才刚刚开始。: |$ S) E( Z& A% a# L
记:您练不练气功?
: f7 k; h/ }9 _' X3 [: I0 Y6 j# R- U6 H 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
2 \0 I3 J3 X7 [3 q+ [: P; X6 _气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不3 J3 c; e5 j" \- B
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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