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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》6 y6 f H" x" P
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$ [0 }. W) v/ m0 K0 e 肿瘤专家答唐山电视台记者问- P- P8 _4 J" c1 f* i7 b$ k! E
(1997年12月4日)
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2 x' u( {' v7 G+ L 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗0 d% @' `: q! D A) \$ C8 J7 q m2 h
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员2 b. v B% m; p0 g) o
及北京康复中心的钱书森研究员。7 |) N$ j) a; Y @1 R
f! d4 Q/ _$ {- R- d4 g# i
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
/ v6 D$ N" w, e/ s5 R研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?) B4 c# T0 w/ r3 U2 l* G1 y
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
8 Q* z5 a+ F/ F$ Z' G4 ?个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
+ c/ {( U0 `% x都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广) }/ p4 D( K4 F, Q* {9 m
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
' v9 f! B3 B9 r5 \( D9 @影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包 B4 i a4 M1 V& z6 i
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,+ t. S- l/ ^* M# v0 I2 o
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
! o7 e. }; v1 V* R5 V/ M我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
, B) [6 R9 V2 b$ O复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
; J4 q* h* a9 D2 V3 L, H平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤9 d6 g. l, o/ |* I
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
; d" G* r' g2 Z( C( x, j能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀# @7 r9 [# _% n n. N! P
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
' }, U5 c# k8 s. ^4 {+ [' P水平的研究。
1 { ^% }% o5 `' d 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面% ~4 F/ \% a3 @% K
智能气功能起到哪些作用呢?
1 V- d5 u6 q ], H0 R 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一3 e* m, m7 p. C7 @" O: M6 W C
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
- k' J( a3 ?; d/ u! c. a: [个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
$ i/ N" j% v2 d9 J6 b2 z气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
; z# e( B6 t4 [4 V0 C ~观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
0 Y/ z8 @* @% x8 ?1 j到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
+ Z8 u' [+ L4 T! X/ M6 P亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而 s2 U) R' ^/ z9 ^! {- A' n
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死# m; L* t. v9 F5 ]
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
* c/ ]4 c( b. s( Y1 I, X程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
7 A) s6 j& L& F; y4 T; q智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
& a+ q" s) i' H的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
4 [) ?; u; W$ D; D目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
2 _2 G: }3 ?: @; ]后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在& {$ O4 f ?$ I/ @% f) Y0 e% i9 T
分子水平的研究。
/ A, N! C2 Y) c7 v" ~( e9 d 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?6 |9 ?/ D# Z" t: ]* a: X; X
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿( r1 X' X8 M- h B8 v, o( v
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。6 e, ? I0 w' a( L7 w
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控* y$ r" J. ]: F% L- @8 u5 I
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
& ~% e) ^1 a j9 p1 ~8 ^. O或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
% ]* |! G J+ J S" K然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
4 Q( q. l, q/ s$ s. R' Q气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后4 X' p- M# s% u
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
0 H1 k$ J) x" j" |肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的( W, v: `7 T0 V7 K$ j
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可! r" l# g1 ^( U! F
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,- } P( y C: W* c* W
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小3 F) y/ M7 \- ]) t
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,4 x3 P( p% J" }2 x- r# c5 B2 i
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
. \/ }0 @! |8 I/ v f% i/ i长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
; P7 @" i. ]- i3 u( L对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
' t# V: U* Q! P移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
( o: l& k4 x1 q3 f另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
/ z& Z/ `! i; D8 L" p" h$ V经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
7 O" q% `3 d$ {! h% [$ F4 R* C H少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组% {! _% l, H& ?3 z0 f( g
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
5 j0 p8 H1 [5 C3 d4 d: q8 o4 b延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不2 @5 a6 K4 t4 d' I& `
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞1 H0 X& v8 `, V
的确有杀伤力。( d, p1 J4 Z1 P
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
+ U; \* {7 g% s$ G& y- K触智能功的?
8 M+ o0 Q2 _5 `2 A/ z/ H% Q' y 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
0 Y+ H8 L' e& `! |& D了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
: W, {1 a# h' b. P+ T, B9 z“首届智能气功科学学术交流会”。
# Q/ \& Q" g4 S: k! Y. O K7 y 记:您具体做的是哪方面的实验?
) }$ Y/ I2 l: o8 P 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细0 E$ h3 g7 g% q* d0 H
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
8 w3 U+ Y* Q, }- \行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
2 f% c7 B4 D- { J! ]1 F我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
; K: z8 Y* Y* |/ \的。: S; W$ e/ @# R
记:得到了哪些结果呢?
! K [1 B( o/ _! I7 j 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是* @7 R0 \8 X" J6 K g4 E$ {/ P
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,( ^9 S6 q% a6 S, W- i+ Z3 X4 ]. I
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得3 Q4 ?" k. Z1 u9 F
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验5 [; \$ f! n% G' o1 g
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
# P8 u: l2 o m% ~; L. J' p这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通4 c) J! z1 M H4 \
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
1 S0 r2 m3 @+ t/ x' a, X! K愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同$ C" A( Q) A; d$ I8 q
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向! q7 d4 O; J# o( b- _
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
3 w u0 I' Q0 V) l( v7 W+ w: g常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
7 }- B' z- p1 K: z4 @ f死的,现在还没有研究。
1 _. ?0 r2 u1 r9 y+ Q/ @ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
, p9 I: f) d% x7 G6 a1 R; k# p' @ 李:是,我们这才刚刚开始。, W- Q; ~4 l5 D5 F
记:您练不练气功?' f3 c1 S( a; H0 q+ S1 @9 @
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧( ]; B: Z) @# T
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不8 x4 G6 ]$ X; o7 a
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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