设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
- Z0 o! ^% `9 J; v: l  P
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

3 k$ |+ q& i2 j5 @( v" q[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
/ g- o9 s  S* u难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
7 N3 V1 L* j! s- Q* |' f7 l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
! ^5 A0 `" C: [" ~5 x9 a而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
7 I  s4 B- P3 ?% ]% f, J只怕以后版主难当啊

" F% `9 J6 n, C明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
# m8 C3 H. q- q5 J  ?7 m8 m8 H
6 p& A, B9 Q8 X* D  S+ M: Q执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
& ~" V8 e( Q) R: W0 k8 _8 w4 {
9 U& a2 ]. O* }8 U8 E至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
+ T% Z% d  {* H/ H: N问题是，能减多轻呢？
6 m: ]9 z2 O! }7 a4 ]5 _难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
9 ?* I2 A4 ^: G. ~以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
- ^! E' j) o# x/ k9 v至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
9 _) _3 [2 Z$ e1 Y5 i0 `
4 H& X0 c, d! J' M' U  c" D具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

+ s8 S0 C5 L& e7 Q% @另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
9 D6 L/ U9 t# ]1 t0 |- q' B$ P8 Q
这个的确是现在的做法。

( v7 P/ l/ \# T8 E/ s具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
" v' c8 l4 @( i: X# a+ e+ W7 q(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
# B0 D( m5 L- `2 B; S% c如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
# p! A1 Z$ U! R为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
+ ]1 {( u& N" V# \6 i' _    * teng.ernest
    * 小美猪
0 j  W" b0 P: c+ W    * 风之谷
    * Crisis
* R( Z3 A8 M$ x# `
: I0 {( v- f& i0 M0 @: S3 m5 _1 p9 t/ n投第二项的有：
% G* P* p# Y4 {  ]    * 白水
    * 孤岛客
) [6 @- R+ M* e, x) K    * tnds
- y) C, ?2 N0 N7 }
* H' y! }& a5 J0 F/ t+ A3 O被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
. t) r0 O7 ?& [; ~- h俺来八卦一下，投第一项的有：
  e) {: N8 w' _    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
# y# A6 R; w8 R: o+ G6 L% G    * Crisis
# v; g# z& r9 P$ p
投第二项的有：
    * 白水
/ i$ n+ q9 M* M4 b* d$ \    * 孤岛客
3 ]& \$ \" p4 Y( Z" |    * tnds
, _4 F& g" A+ R0 j9 |# p3 o
9 z1 B) r2 Y. _( a* J3 }. w+ a被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 M  D) c5 l* I* Z: |* i
, r& b) N4 m1 c# [
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
4 w( v: z4 }, Y* a# y- X6 A    * 小美猪
    * 风之谷
* Q! A) V! [: ?# U    * Crisis

8 B1 j! J, @. V( \6 u投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
( C& C5 w" l) n' k/ I* S1 ]    * tnds
* K% `6 m) w) h; B$ m4 N8 l
, t% ]# M. H2 r; I/ t被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 c' a8 ^. g+ b/ OYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
$ u9 e" X) Q) |- ]# ?, e- r    * 小美猪
    * 风之谷
8 \7 K# S2 l, S+ r9 y    * Crisis
: x  b* J4 ?* P; _3 u. `" A
  ~. F+ k$ a# p" G8 X0 ]# \投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
$ m; w% p9 Y) {+ }$ z3 N9 q% p  K6 X
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 X3 [; m$ q! H6 \7 C呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
1 v% `9 s; t% c6 h3 j9 KAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 u4 t' P& h5 W' p执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
$ u+ M4 ?0 h6 B% o7 r* S+ q
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
* ~' \, r9 M! [+ Y  k! ~8 V) M生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
$ w+ P9 M4 S# {云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
' ~+ E0 m1 n( b, h- O
# |; V2 G# z( L; a! d4 C. R5 v1 n5 _网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
6 M' x& w& Y* a: T- @) d
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
, Z: s: W0 f9 J与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
( Z/ W. I8 b: p3 H$ l/ g; i, {
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- e& c+ r) N1 g% I执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

/ o' u7 V0 {# D/ P( T) N

8 q8 \) r+ D2 Z: W1 D- b6 c说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
, T9 M  D, b+ O) d+ a4 \
点参与人数，你就可以看到谁投票了

/ t" W* u& Z9 {. |" }Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
$ e' A; Y7 U% O6 \& w看看争执的根源
2 z6 V: o  b) i$ S2 e断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
; k- b" j" ^4 t, Z歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
6 }$ y! {8 ^+ r1 U% j  k, Q; K答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
3 N8 b; g4 p; S1 V2 A7 R& m8 g刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
# C1 N* h& J+ E4 r贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
* ~0 l/ p% [+ D6 N+ B恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
* ~% n0 Y# Y  S" ]# e& q! A" K; M恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
( V' |' I/ I$ e2 ?侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
: Z$ z& f+ t9 `* i. t+ w  j
7 p- T( q7 q9 U7 N8 ^最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
" N5 P7 n; w( k! S. `/ T 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

2 C- o# j2 m3 k9 O嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% W2 v: J( G" c俺来八卦一下，投第一项的有：
: H1 K! ~" Y7 I1 ^: [. ?. _9 U    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
/ d# e* g+ X0 p0 Z    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
* N/ a! o0 l6 D. V    * 孤岛客
: \  {8 K! h. E! `    * tnds

3 v8 f6 u" C+ a被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

; Y  x  r# f7 D% N- w1 ]晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
% `* Z! @- |4 ]) }5 B 猪刀小试
  O& Y: c/ G/ T3 b在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
7 ], W/ R% j5 m7 R2 V看看争执的根源
$ l3 b; ~4 h+ F7 n" }" a断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
7 c( _' I6 \9 E: Y& Y) x歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

3 P9 r9 Z- b, o/ S8 E% ~呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
8 o1 @' K4 y  S; c5 D% e7 H5 X与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
- `' m' v9 F& m9 y& J
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- e! _7 Q: r' C5 x  k- o. G5 ]执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  t: V6 p( {0 D( U  U8 l/ E6 s我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
7 i7 T, S* ?. O# ^" o论坛明确规定：
6 z7 @: b& |' t, ~# i" {4 n1 C“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
3 G& a" p, w% c9 S1 d: t而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
, }! k2 E% u9 _2 O% u9 w% r: D
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

6 y+ |( Y$ P( _/ T5 ~, B再次感谢大家。