再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
' k: t2 \' ^& [, _& Z6 l
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
) B' K: b! [, D$ y6 D; g
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

/ }$ Y7 r  }/ G( p  B这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
, o3 G7 m7 f; f1 q
, r1 _# c8 g1 J8 E( A6 |1 r, M( ]举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
. x$ C( A$ T  P3 l0 O$ R0 P. Z
. q/ |0 ?6 ]9 x1 g! j我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
9 k: D7 V7 o! v我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
$ N& U/ ]( `/ R. x这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

5 _0 `+ P# l) N% f& K
' N2 y! s9 \3 V大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
% [$ `$ L: Q1 e9 l" I4 u4 F+ E结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
2 s$ s0 r8 z- Q: M5 ~7 r! T6 T

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 J# D; ~! g( A' Q4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
/ }8 L+ l6 |0 K2 D/ V5 p至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

1 p+ G( M/ A* B# D. ?9 f
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

) e: s3 R+ P, w哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

- r  e4 L6 r2 B) H0 P
8 j/ O5 M, ^, V7 \你用字不太准确，不是折磨，是管教。
" i: O$ Y8 n3 L9 M4 c0 t
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 l$ q/ h0 K  r2 ]* |7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
: r+ G; l9 t: W) F: V* r10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
  s" I+ T! j/ x
7 |# H$ H; u2 J* v
+ R' a# Z4 f% b* V% o/ ^你用字不太准确，不是折磨，是管教。

. C0 y0 [0 [) m& W希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 z. B0 X" W. _4 r* w3 [: Z5 D6 ]6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

$ I  g5 D2 e* N. D) R" D" a. d0 f1 [用火烧死，算管叫还是处罚？

4 n0 X- h0 k& T% X3 p$ m- ^. ?0 y是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
+ y0 Y9 x; J) P3 n) V
  `4 q) q( b: M还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
: X! L. k+ v# H2 d' n5 P' W
9 K( }. Q0 j( j  `圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
- v: J: ^- Y8 i  J6 v% m6 r
, R; G- X; }  [3 d  u- l; V9 D我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
9 Z# r$ ?6 ?' i1 N8 R
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
$ I) t6 x6 Y/ c: [

- j' B' N7 H( {/ u( c$ p. L用火烧死，算管叫还是处罚？

! ~5 p% y- s$ t# ?是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

2 C, I# t0 m; Z1 n: W, s还有，现在教 ...

0 {1 A( f2 O; w. A
) K/ i* I4 ]3 c% W  B1 ?  Q圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
5 u: p  }* N. Q8 f对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

* T, i4 i( k, i圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

4 R5 i. D! k5 b  {/ Y) B: [8 k就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
& c, g) a" P/ e% [7 o9 N; `
8 v* D9 J6 f: x, e1 t+ Q: j/ N中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
7 o, u( n; L3 D4 [
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

4 V' j% }( x) N2 `4 }$ I% k) X& B这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
/ I+ \3 O% Z. H: G

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
6 X2 z# Q! r% g1 U6 O
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

; P! v7 t& l3 ?8 `
就是说，是否可以这样理解：
0 k( n6 D( G0 H; x. p
& L3 G! @; G$ p最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

' l/ i2 U3 t, ^2 Y" O中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

9 ]5 {8 L% Y% t/ |' o1 g, Q. b. E0 u最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

$ U" K. m3 a% E" T: z0 J7 G& i) ^* U ...

2 M+ W0 d( j: B) e

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


* e( t7 R0 f/ c8 N( x就是说，是否可以这样理解：
+ q4 T' R" [+ P: k. A$ m% t
' ^% b1 ?! _4 }最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

3 `  y$ j) {' M中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

5 _- P9 ?5 Z$ W( o
* e- O- k' X' J5 r应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
5 ?; d! B+ D; q! I: {2 z! c
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
) ]' Y7 a) B9 D
7 B% I) c9 T. s0 C. x
3 v4 M( n' T1 t6 U0 R' Q+ j! |' S现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

9 K" ^7 I" v7 V7 z+ S# M在这种教派林立的 ...

1 B* u& z1 f0 ~+ E# K8 e; T0 @
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
; h8 Q" `, ?" s9 Z+ S! i

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; s2 V9 ~/ E6 l: q! M
) C% ]4 p; |, O“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

' X; n; z9 E# \; U; C
6 [, [/ T9 u) F8 |“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

8 A  |' U8 q3 y5 J0 n1 Z  G他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
) A+ D2 a/ n* {

7 r, q! Q1 I: m3 p在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& [# a8 M( N! v4 X  k4 X- h
1 O5 F1 L+ ?9 B( \' E, H太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 `% t$ I5 f/ R& t- Y  i+ E要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
4 u, `3 e" y/ F5 D2 H$ L. }" o

" z+ N' X2 x+ R/ p/ g他是说“先认识真道”吧……

3 v/ V/ q6 f7 {5 Y8 n对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

: d) h( G* y9 g( y
3 ?, f1 {5 [7 _/ B太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' ?; q2 X$ _( w: A6 G6 u' _
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

2 ?! t7 y- z3 j, O, e9 H  \6 I你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
, S1 O; V' [; U7 r5 N( f
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

) ]) U! n! m  C: o& ?- ~真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

7 R2 i. z4 {3 J6 j' N多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。