再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
" }$ j" k' P; U+ o6 n
% m3 W! x1 M, H" r　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

. E: W  a- g( j0 ^6 M' O; |! ~$ Q; i) _原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
. ]: b$ x4 {6 {; [8 x  K
2 H3 o) f" Z2 r$ }举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
# j% e$ N, \4 w/ H6 H/ ]
5 I7 d5 N: x! S) i8 s: S我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! n2 i0 _' Z: G0 P我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
) l6 H, o$ Y1 y/ a7 h我当时的感觉是，一个小 ...

2 Y, o, e8 V2 [% P9 W
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
3 f/ u: r! \( i+ {4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 E6 R' G- A, s9 g% {/ y4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

& t' C7 Q  @5 ~0 s+ ~8 [4 y+ r8 R2 }
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

5 j$ x6 }! Z/ Z3 M4 ~哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
1 X! ]; V- X3 P7 a: \ 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
; u" C6 R% Y. f( h
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
2 j/ A$ d% F  T1 ]6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
6 N1 c/ p0 {, t# w; K3 a- \% F; d7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
" {: X7 Y) O/ y5 ], J! U4 U& y10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
' T7 g- F$ m" H) ^  @6 b' E
; l" A; q# c$ w/ W. X  @
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

+ J5 w& D2 r8 W- r9 p希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
7 N' ~5 d$ e* }6 y9 K6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

  p" _$ w/ V* n7 I* f用火烧死，算管叫还是处罚？

& Z9 r# R* S* U+ Z$ a是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
/ a- |; [* v# ~: J0 a: z# s
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
8 V5 H* G! y, k9 F
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
9 s) m! Q) `1 L9 k
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


: W) W! I! v5 r, f用火烧死，算管叫还是处罚？
- d, g; `# \) F, M( x' |+ q
9 D% z9 s/ |( n2 C' y: R, U. ]$ y是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
' D6 T% R: ~7 x+ g
1 d5 s4 A/ q! {. e还有，现在教 ...

9 Q6 V1 ?% x; h2 Z+ z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
5 G6 A$ f. B) s. T# a- s对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
' T. u/ O  s7 t( U: p+ `* S
: u8 ?6 z: @! u7 Z  g4 M圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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; |9 z+ B  @! Q; f' {$ N( W; C中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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/ H2 Y2 J. g6 h* L6 c最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

2 D9 [, U6 P' u' f3 q2 }( K[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
# y$ s/ K, `$ _% F) d7 n
# i# s2 E8 c' {: p4 I. S! l8 W
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
- O+ J5 M: G) A- U" `

就是说，是否可以这样理解：
1 b. N/ h& {2 F% ]2 O: v7 I
9 [% o8 _1 U: q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

3 p' j2 E$ Y- K! v  J; H中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
( B8 H+ T& z+ I, T
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

/ l, J. c& R% F$ X; A' R ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


" x5 Z+ a& o9 h就是说，是否可以这样理解：
7 `9 y9 `* G8 B# ?
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
/ ]) H) s( q# y; P5 `& w
0 x1 }( A) p9 D; F; a! p中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

/ X1 e+ j6 p) K3 a6 d
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
# @. h) A% T3 F4 G0 q
+ k& v/ S; ^5 p; O
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

+ f: T; T5 y- S2 L* g1 o2 D" _在这种教派林立的 ...

; L+ X# Y3 v. X7 F, X
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
* l) F/ Y0 N* U0 r/ H* m

0 \% i* ]7 h0 \7 L在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

7 `( E. x3 Y& s) \, r“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
  V4 J8 I6 B. k+ P6 x

1 H9 @, C: }8 }) [“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

7 m: C8 h1 [0 i# n: g% z2 p
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
' r+ a- N5 h, L% n) |; @# w

" z3 h( v* p/ ~; |: [在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 `! R2 \) b& U5 ]7 [4 Q: ^3 M# t* Q
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


! ]' o( R" y" L" R他是说“先认识真道”吧……

3 b) R' b# d" _7 r5 V
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
2 S& G" t6 `) x# x
3 z, r& z  s+ Y* n# O
4 j; \: z# |( q% P9 \  J) e太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

$ ^5 I2 Q5 T( K# Y; b你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

6 k8 {$ L3 ^1 K3 C  m# U& I0 g3 S我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
. ~9 ^: ~9 }; h9 N# V& f9 p9 P
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
0 Q& C! B, O  E# u/ |- H* [$ N+ ?
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。