关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
) \& h1 h) p; p牧师传福音的逻辑是这样的：
; y; v8 V8 ]4 O' k5 n$ F  s6 z) `——神为什么存在？因为圣经这样讲。
! i# k* w5 @0 o9 U4 z6 X5 Z- I——为什么要相信圣经？因为是神写的。
1 h) K2 l, N; D5 \) O——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
2 F/ [4 p" p/ w" \) t9 A& d' \
/ x, v* K2 v: K( m, \…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
" y! G% d, L  ], _7 o' [  z" \有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
' l0 \. R. [" D8 S, y, b' U
以上纯属个人猜测。
" y- ~5 h3 M- A- C+ b) @0 r
) @0 ^/ a: {. z% }( f: N

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
& W- _/ r1 B$ h$ p; {% d- W' r不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
$ j8 T8 U) r% U3 _  a; Y9 V——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
6 h5 }% k( }: w不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
0 R  Q! A0 y0 r) R0 v——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

2 b% i& n9 V2 h+ G你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表


0 |$ P7 I1 F$ N/ q( E你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

* |7 p& W- a; d4 ]
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
1 [; I% x: D* s% ~7 X7 j
# U& a+ F# {0 ~+ f; p+ B1 h
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
0 p+ D/ R  b1 i& h0 _不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

0 T& ]9 N2 q1 f8 U
# m/ b2 \) |, e- [# f2 H如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
/ N$ {' \" Z$ {4 W" P. |, I跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
4 C" q& |$ `/ l& @) L5 q1 b% r; {另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
. `; N" p0 Q0 h' h6 ?有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

! z; Y/ F& G6 G, {/ p) ]但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
  O6 w5 h3 q! \- O: t* e1 P3 i- x' B+ W
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
" M5 y) t0 O0 Y& e) t1 C4 I! o4 c跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
0 j& c! @# i5 n$ n5 F; E9 J5 N
  k! k  b' r+ j我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
3 i( _* j2 r  t1 l: x

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
- i- ]2 _: u! l* L( t: E8 i+ C难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

5 n: O8 q( _6 s! s: N
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


  E. P; u* ?. k& J  Q6 g: Q我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
! V/ i; H6 r6 Z/ w- i5 r: w1 ^% ]你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


3 ^$ s, C* {3 M" b( […………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

( K2 g% O0 ^" o9 S( R1 [, @$ L
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表


, v% ~0 {) [5 F2 E其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
& n# `. P" y" N+ Y/ B5 K- I没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
$ ^. w( Q1 I; U- { 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

OMG…………我真谢谢你。
  g, j- ^- e4 Y4 @首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
; I5 h9 ]' k- s( I9 ~2 l; c; K
$ ~. F; p# W2 q- W  c* D- J4 i再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

/ ]( y2 M* x4 Q" D" s4 P* h还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

/ F/ P1 F# c- ^3 L9 B" S
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

: |# n$ M# ~2 F5 ]( F7 e

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
  Y% W+ `  `6 k* a# H: s# h) d
3 C. `* l# Y+ n& U" W! y) R! V1 m比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
& ?7 d) G) o' q0 F6 @* P
. i" N0 ?* x8 W" J总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
* d2 B! j$ t9 z+ M& \- c7 B9 b中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
8 X. X: X% |# [2 B. I. {% M  X7 ^有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
8 t  K& n" X% u" U1 b: `. y以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
1 \. n" L6 @; `) @% I8 q跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

. w% c# x- \( C* ?你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
% O. m+ o% R3 k9 b' ~% C% y  Y" U我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
, l1 }# J6 n, B4 p% c$ v* N
0 _- b: X( ^4 L5 p+ U& u/ e

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
) ~, q1 `0 S3 ?9 t* ]: I0 i5 T- E# L
1 C# b# ]- s- l% w# v2 u6 c( a
/ z% p6 q! R: n! M4 L1 L8 C受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

# o+ E) z4 q: U8 V有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

- _! V2 x) ]$ Z- Z1 a& \. T5 e
4 h1 U" _8 E# P) o/ N( Y传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
; s0 X# Z% B) w9 Y1 `% k9 s/ F& c你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
, J, L( E4 }3 @
7 a5 d& @; k( g+ [# w" D比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

% Q# S" M5 Q* |5 s9 Q总之，你把问题说得太简单了，或 ...

1 o/ e: y0 Z) S
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
9 n* t7 f- b' o& i1 u9 @# _ ...

' t1 c( u. {8 k* L: T( ~& ]7 A, X/ i* x1 ^这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
6 u5 E! Z1 l' @我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
$ V* \; q2 ]) Z  i$ E而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

; p) F4 T# v& o, B( I' E同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
& X; P/ k4 ?: g0 |, ~. Z8 p. P. Q4 Z
) s5 W$ W- g7 u: i
6 e4 d2 m& R$ Z, K* _( ~6 l3 w传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
: |/ i1 _* j& H" Z9 C
5 k: i( ^6 c( V, k9 P. B3 F
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

" j. ]% ^* B: v9 u7 f. L; V至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

# b( r! b6 J) |$ b你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
$ H4 o0 J+ U+ k' [- L
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
$ U& G& j; e& h- T1 H/ y5 t2 J
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。