自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
. w: Z, r7 V- }" }) K( j" j7 Q我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
9 m0 j# H& t$ W+ f+ U外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

+ e! r; U5 }2 q  G7 w                                 ---<<六祖坛经>>

6 S4 P0 v6 R6 N若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

  q& W: Y( ~& }1 N4 Q! K法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
/ C8 C9 f( o/ R3 c[若见于真者，是见尽非真。
3 \1 {1 g3 E4 f) _; g若能自有真，离假即心真,
+ Y9 `. c$ Y% n* L0 |自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
, j) Q4 `2 F' [, @& j若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
' L  M0 K! o2 D. E2 e. W) \% x不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
) m/ A( a  y% |2 X9 V0 w4 ~4 }但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
0 c1 f: _) n7 C/ p7 Q( }莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
8 S' j0 l/ R( {/ Z5 T% y此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
8 \" {6 `: {$ v( I3 g- f- t
/ Y9 X5 ~$ K, e, ?$ i- m  n[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
4 c& V- U3 Z6 u# C" I- k

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
3 [% o7 x  @7 d8 i- T  a佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  N, S5 Q/ w" P: d[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
- V" s* t( K2 H9 Z7 G% Q+ ]- R6 Y圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

" ]& |  [; R1 o: ~! U3 \您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
" i4 ]" Y, E2 C* Z# O
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
( p  {+ `9 G# F1 R" q
, {. X: l5 \0 V7 W相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

8 r+ R8 d7 Y% L% z谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
3 Y  @4 t: f+ h5 ^: O* I2 Q/ y% I: d
7 W6 C& }1 [: B# U4 |3 B[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
. g/ D. G: V& y6 E
! Z+ X; |  x' h1 f. s* H5 C$ B2 ^

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
$ t' G; n& W6 u) }# t: F) B
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
. e; r; B+ Q: e7 ?- U2 Z* R7 r
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

- N/ S. u( D* O0 C+ g1 [- b2 A  I( |' _[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
6 x- ^! }; T1 m  J4 Z) s3 b
/ g3 K- L8 Q$ k! N8 e$ j% }# J! n' C

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
/ S9 W) W# ^, ^6 r" e/ r( {% l
  T' R- T; E2 R( u4 F8 |$ T0 c. v# p. x打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
3 o2 P2 {  z* }6 f/ z2 b! r/ O唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
- d0 w6 Y: ?* j( U不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

6 k, n1 @+ P+ m
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
! \  E/ V. i* y5 k如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  G7 U4 L/ B1 I7 j/ D/ Z如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

, e3 G% ]' J" X, J不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

/ E6 j; d1 s) U# @
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

% B. z" h/ }0 R" F# b
0 v7 O5 q: ^: K! o1 r& v. {佛教的理不和任何东西冲突。
( ^* j* D0 \7 `" W6 m' ^5 u
9 k, |0 h  Q, a0 r8 M佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
9 \3 b; I5 {% `' O
; Y. z8 C( ^4 k" z您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
$ v+ ]% m7 R( L6 S5 O! }/ A- G3 r
7 M! ?, f3 n$ z# D不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
$ l0 i% r; k1 B; O( i8 s- E* V
- C$ y% H6 V# x哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
8 t5 G! v- Z! c: w, q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
- w2 e; S! M2 b9 m) F
  M: b+ D9 `3 P# e+ ?
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

! Z; S1 d2 W: M$ P, s" U7 |1 Z4 b其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

! G3 T4 y+ x* t& d% I7 b* G  f

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

: A+ E2 ]- s1 p5 d! A. o3 E+ q5 m
$ c, W. R4 g' y+ }. G, O. M佛教的理不和任何东西冲突。
0 L8 B, G8 D/ A( C9 ?
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

* C, H. F! e; `, {[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
0 p3 l/ C# |- b) w$ O1 Q' Q4 v1 U2 S基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
! f2 {5 ?5 A6 n其实某种角度上很像啊。
/ Z* y# v# C) x: R+ U% t2 [5 U佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

+ _  r& v* k. R  D9 q& ^. g  z" L
2 e; N( w- ^  Q' M都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

! ~3 P: T! h( d6 K! Q) p* q( I$ b[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

+ N& o7 Q# Q& _% S
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

& l3 m/ j9 ?' D
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
  c# q6 h6 G2 j" F' p再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
( W9 T8 _. g; W: }

* s4 O. G& ~! B如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

4 B- I" o$ e8 ^( Z. _, ?"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
8 v0 b9 R0 @0 n1 m$ f6 R2 H+ o+ \: B
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
0 |9 d, p9 p# A; F8 W

: i7 w8 S5 w* s9 g"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

; K6 O3 g, W) G' p
$ _2 |2 V5 U, k; S噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
( v' ?, g/ s" o- \" l; r8 D  v9 M4 z我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
( Y8 n: W* I) y1 A/ C/ E: F# ]

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
; @& w4 s) s; ^( i我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

% p# _, H1 w' t1 n- y' e

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

5 [3 M4 Y1 ~# X- h: n8 a
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
( [; L6 ~5 d8 X# e8 p5 [
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

. Q, C6 Y5 j2 j5 o$ E9 J; l2 U很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
' q( d, a7 X8 C, {
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

! q4 J4 H! z8 K( t# P9 _0 I如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
* d  i+ [! v: X, C  t1 U
: O! P' h6 u* O" @把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
3 z3 M, z# ~. G& L& _* h$ y; \
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

. G1 h% e; h, q3 J& F+ M* C

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
4 z' e3 [/ J2 y' ~/ n
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

2 v9 H" w- v- o. j2 ?, T  F$ N

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
1 M5 p( Y3 `0 h. q# A2 o# p* _+ ~/ D
9 M' P1 b/ N" ?1 Z, @! S" d6 ?+ r您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
* x! y- u( c) {: W
但我仍然找不 ...

% @6 G) H0 p8 R6 {6 Y* y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

) A8 g" |% c7 z* [% u9 }这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
8 R/ f4 U  _9 X7 b& j+ E# K5 B
, Q1 `  k% i% i( I* g) h6 ~& o% W: e
8 l+ @0 P( P" d1 A% w/ z4 e顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
1 g2 S" n: @7 h1 O2 |
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

9 [8 ^0 }/ j1 b: p9 C9 ~2 E  D, Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

- @1 H% |/ p" b$ c. I! n见此善言，欢喜赞叹!