自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
% S  W0 s8 z/ p8 D' d" D1 \$ b
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
; q# `2 F7 Z% G

一切无有真，不以见于真,
2 g6 H- ~) |( u4 g0 u" V[若见于真者，是见尽非真。
4 e1 S5 F3 w  F+ r5 E% U* o若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
8 k6 W! I9 [5 m9 f若修不动行，同无情不动。
8 P1 m' T# z4 R0 U若觅真不动，动上有不动,
: f. s. C6 t/ @2 ~不动是不动，无情无佛种。
& l. c$ |" ?- [  H- }3 t0 i能善分别相，第一义不动,
' K' B7 ~4 h0 T) G但作如是见，即是真如用。
: K. A4 g* i5 v' n2 L+ O/ x2 p2 J  p! K报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
  y2 z$ M" v1 e, E! r执逆诤法门，自性入生死。

% j  u5 J8 x" v6 J5 i5 V6 C% J[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
2 X$ e' R# M  [4 z% {

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

$ M- y) d4 S: H3 J. n3 G; d0 ~5 e[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
- Y* X2 w0 G& B2 I8 l9 Q
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
% f! `& {8 h+ x- P: R- Q$ w/ S
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

. o/ T8 D/ D- v0 ^0 ]相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
( X& X. d- f& T$ B; T5 ?
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
% L+ G  J# ?; @. i* w
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
. j$ G5 t; B2 h/ |- r! e  v' E

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

0 ?% x; ]% R; ^' N6 V" \

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
. C1 I: L/ l, G5 _$ e, a: e2 u1 P
0 }. M. z' C5 Q打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
3 i2 n3 _, b2 ^1 h1 l
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
( m, r5 x8 A7 R唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
2 ?! D+ @1 {, s( x5 W8 y9 k不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

; l8 ?4 o4 n) o& O, ~. `
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
, N- l+ v1 X/ [! t8 b+ L0 M如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
7 k2 I' F# K; T4 C+ g! |如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 r9 _1 R) d# J, W1 X% u如果你懂了——神的国为你敞开
. m8 G' C: t9 L+ B/ o& h如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

4 h( v, o+ {& f! {3 `
" Q7 [2 z/ o* i: P; H+ E. B% y从某种角度上基督教立于不败之地。
0 ~/ t- S! @4 X0 B1 D9 y如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
6 z6 b% ~7 U0 w( [( l7 a" Q如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
* r$ \2 l" Q2 h5 s: E佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
" ]6 f( t% Q% Z! z佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
) _: s$ |6 R: A9 t- g8 K) g
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

  v1 ~. G0 G- o( @. C不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
1 g  {/ b% e& ]! A: @
" _) M$ Q7 v+ I9 s) Z/ T哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
7 i; M4 o" ^1 ^9 k7 k. a
& B2 m" F4 _& z  V; ]& v9 `[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
+ |, a8 `. X0 b- x- r' h- u
8 {: h; H& @9 ^: h
/ _- k& F; n, Q' X% C0 N不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ w9 c& |2 z5 t% S. f) f+ ?其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
4 _# @9 y% C  T% ]; l4 G) W
4 `# B! v$ u* f- j

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

5 ~' o9 b% ]# K6 [: _- d
9 \7 Z# J# y, ], |; h8 t佛教的理不和任何东西冲突。

+ m4 V! R+ `( S7 `1 }1 k) ?. p3 v佛教讲的是面， 基督教讲的是点
0 u5 H4 j  V# M: f佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
$ `) E( y/ L/ B/ i佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
  ?8 J2 ?  w3 s- _3 q  _基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
5 H% Z. \9 L3 @) U) I& z8 G基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

+ C% t3 V) s% r8 c# ?# e5 o" g
( {5 N* }. W6 \5 K% f- X+ `/ r都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
( Y0 k$ i3 Z* ~. t" v
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
1 G0 z/ a( V3 \4 F. y) g% B6 E! t/ O
! x! e6 M, f/ ~# O- s
' x( V: V. u4 `都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

; b/ L* Q& i$ o" }7 Z
* e* P: x) n& N' n4 u3 m! h如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
' R9 V" r2 Z! Y. I: Y9 l( }圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
3 W2 q+ |  i( u3 N$ {6 A再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
& |/ P% {. x: v7 R$ c0 r5 \
4 j; L, l0 A% I" G/ ^$ d. z# c3 m
# }% l$ p$ N+ B2 Y/ l' D: E8 W- Y如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
& ]+ P: z2 @6 P4 z" w! t! _% Z圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

* ]" S, k% u1 Z! R1 z2 p* }
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
1 U  P  c3 _8 X: `: v2 Q& S6 [6 I$ F
0 Y: g% l; K& z+ ^8 c) {- q. K: Y6 X: N
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
9 e* t& R7 P1 k* m
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

- C6 J6 {' T: e5 I
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

: n2 @1 a( \5 k! g: t1 i

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


2 H4 j; C8 d( a$ m) [
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
5 y$ I$ I2 w4 x7 Y3 z* \% ?! V0 |2 {6 C
/ E/ I! E/ w" |6 b9 b8 ~7 O6 S您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

5 L5 \9 ?5 D$ s% L; N4 X但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

* S5 p0 x2 P  O$ m1 S/ S$ M很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

" i  A9 j* a) r: P7 v我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
6 C" j) q/ b  P3 F+ i
& }8 j6 [9 E9 m( s4 V如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
( U" _( h1 D4 J- n5 |/ G/ C
+ ]$ H* r) w3 ]' C3 l$ G把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
* \# c4 c2 N! F+ N* K
* g& Q$ R3 ~1 J4 `1 `/ J佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
+ q" q8 P% x# R
- p+ n! z* V. i7 S; @

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
- x% e: v8 \* L' [; m/ i2 _# z可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

) n5 S+ Y' Q: `. E: g9 Z您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
; x3 t4 }' k1 n2 c& [! |7 g
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

) f& b/ S2 L; I; G% w+ w7 `) S这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

5 p" h$ }: e3 P) e& Q9 A3 r
5 a9 S8 H: a8 l* z1 |3 I0 [5 A' Q顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
* t( {8 @; k& z3 c" C8 \/ [* ~
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
6 e4 x5 A2 K7 D0 \5 `$ n* v
3 }# `2 C9 I+ H; _[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
4 W. F9 x5 H+ `! |' p6 d3 q可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
1 {$ K8 |- l9 e) u* X
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
, J+ U$ V& D9 m" R& {( b3 x3 S
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!