自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
, N5 i! h4 x( i. v6 _6 f外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
/ E3 p$ |5 G6 o) X) c, c3 g
                                 ---<<六祖坛经>>
* u4 S) q; w# R, h6 `9 T  s4 d9 i
' k- k2 ?+ m+ }8 W若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

8 Q7 I) i1 `6 e法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

. t2 r% q8 F) Z! \" p# M8 A
; b1 |, S3 }) Z" b- s& t- y一切无有真，不以见于真,
$ p  p; m% y/ n, Y6 U[若见于真者，是见尽非真。
1 Q- k* B" \: i2 _8 }6 W若能自有真，离假即心真,
$ s* ]  m; j6 H自心不离假，无真何处真？
: ?; u9 K0 v7 {# \有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
+ `( i; N; z! z能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
' g. ?4 h6 e2 O6 c9 n报诸学道人，努力须用意,
. J+ G5 C! r; Z7 k6 J1 Q$ d  o6 ], v莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
  y3 v8 d" Z' o: R( s& q" k若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
+ u! c' {) ]! I% D* G
0 t: {4 C' d; B4 N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
% [6 }0 T! I& v0 W2 {% k, k

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

3 g) N4 |$ A  m$ s/ v7 z* ][ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
! ^- w9 c8 K1 ?; ]" j2 f& e& n4 o圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

8 I6 A2 Q. Q( Z* j  M" Q5 X$ X+ K您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

( `# a% l  L' }多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
, f7 [  G2 k- p* }, J( K
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
# J- i- c6 z2 f( M# L. \
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
, F' |2 Q/ g4 P
$ r5 t* m' r- o8 d: ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
+ c" _+ m; S, s2 x
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

; @( M6 _# c1 j) G[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

8 q1 O+ q" u2 p$ s& D

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
* U+ x, k7 A6 W5 [
& E' X  {& x# L( l2 ~. d# T% Y打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
0 n9 E8 k$ h; v& C* ^$ F6 q
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
, n' I/ Y- h0 @唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
9 V' a; L" u5 N  s9 M6 z不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

2 ~+ j, U' {7 w; J4 \: [
$ ]! `+ P/ z/ p! R1 w$ Q- `( q) M从某种角度上基督教立于不败之地。
0 S+ X  ?3 R, k2 F如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
  x. @& k* ~& A( g/ [+ C+ d4 v如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
0 Y% A6 |" d+ @. S3 O1 a3 K如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


, W! N- q8 _( [) `从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
& `; o9 _; Y6 `/ X  L' P2 J9 f如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

9 G* ^- i9 ?3 N  Q4 i
# ]2 J; u. Q8 R( D: U% r' a+ h不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
. {1 p. N% `, i5 N! E( z$ ]! [

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

2 ^- V+ l# n7 B* u- b
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
# P# o) q3 k% r* b佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

/ B- W6 o# i; R: z" H8 J您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

6 e' ^  z+ n+ p/ p9 K! k/ B! @: X- w9 r  P不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
6 T( @- f, a) J1 _9 z% e& h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
6 J! u/ p* R6 l1 [% q6 j: l

4 I# \- J! x% Z! t不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

9 _! u) \  }3 Z) `# ]( ^7 \
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

, }6 {6 H6 F4 Y" X

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

: j7 m: p8 z) l1 F9 e& @/ Z
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
0 f) l7 S/ u$ z$ P) l& A佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
4 x4 S: L" `3 D6 m8 G" z; y* L佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
+ U8 h2 [) J1 D8 e) ]% n佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

8 y. Q6 X8 X; c) `都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

6 T# g# I* s3 e[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

7 n6 S: v8 p$ p. @8 T
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

4 U1 e5 w. E1 b; S1 b+ V
( x3 h4 G2 ^) _6 _; b. s' d如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
; e) B- w( h& R圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
6 I  p  C" ^4 q* B再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
' C# D: R& ?2 o7 U
, B! D" }+ ~( c: d% R2 a# {  X, T( K
; n/ L! x* M7 |4 q7 Q% Q: O5 D如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
. Y: b, L, p6 F, B# `" ]4 f圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

4 y8 i6 `* p& r9 s, b
1 v( H1 Q( e$ D" j  s/ o"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
. B0 \( S9 k4 \" W/ @
# G3 z% g+ t6 O. }不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
. c* D$ ?( b  p% ]/ }

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
) a7 e( t& [1 Z# B- z5 |3 w9 N
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
8 ^& q; N! U0 e. Q: W6 l我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
# H; u; x" E, ~. B2 v2 M6 Y
/ e3 |8 Z! _* I0 T& T
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
5 Q2 L7 M/ M: l1 v我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( H- q5 |  d1 t& _7 F突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
5 o& q- U1 X, @* A( F9 ?8 Y# Q

% L* y/ K# g4 p  z4 @. }. t
* B5 f0 c' }+ _! m, F: v9 w突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

1 S: o( r, J3 R7 u+ u
# Z; \  d* [" v$ I- g谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ t: K7 i( h' x. h
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
+ z3 \5 ^  j* t7 A7 b6 n/ \# Y
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
5 u( ]. @0 h6 E9 t7 F& ]
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

4 @+ O" U0 p9 c0 j& S0 I7 i! o如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

9 a% V, b9 o9 X0 ]: v! O' i6 P' Y把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
+ Z8 p: ^# o5 R$ D- `2 b
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

3 d0 \9 X5 |, D1 {6 i! \. r佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

3 c) Z  o% R) r1 q

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 D. I8 C0 T3 B可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
" K! ^; O) x4 t! Y( J  x
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
3 r% p8 J- ?1 |* o, U5 {& e, f
& u, z" ]" r0 }  A) ?& M6 Y3 @但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
7 l" g5 i+ r& z: M! F
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
( [* `; a" u# h+ h* F

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
* P( S- v4 _( `, t& M, ]
# @1 E8 G; `% r7 l8 N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
( l; ?0 A, L6 j  k! t" T
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
! L/ J2 U, b8 X" o
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!