自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
; e' u. }& D: V9 h" _/ d我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

9 R- p& j7 p3 b( M: `2 g4 p                                 ---<<六祖坛经>>

+ H/ i: l% F1 z0 A/ f: v若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

( A. {: P0 x" B7 I# x' u  O法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
$ b! X/ p2 d9 X
, H! }" n9 O* B- G0 a
& P& _: U$ k1 j2 x一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
9 C/ N0 ]/ Z( Z  `4 l自心不离假，无真何处真？
% N& P& s  {; {有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
! Y4 H/ V! f  O5 \3 A  x% b. y! G若觅真不动，动上有不动,
0 d( h: c" s9 P9 V8 \不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
% O4 h  t+ L/ |2 b) D# ?3 _& n但作如是见，即是真如用。
/ d0 L/ ^3 t3 T) X0 g  b' y报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
+ P: ]' G  x; U9 V5 r: f' c6 O+ ]若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
7 Z8 b/ ]& N2 P; @4 P此宗本无诤，诤即失道意，
' z0 v8 d7 p6 M2 \执逆诤法门，自性入生死。

6 {& c- o% Q+ U/ K! W$ [2 S+ S& Q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

4 o% a# |" N7 r) J/ x3 j( a( q

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
/ L+ }/ Q; _% n$ A3 a/ C
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
0 u0 ^) Q  N7 Q9 }/ M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
% A5 B' V! Z. Q$ d, y9 |4 ~
% P! L% Q/ Q' ?; E6 R* `" S

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

8 ?4 d4 p1 y- V) v8 {2 e您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
' n, ], l8 f) V' r
- x( {8 R1 b+ E9 N' o  L. \多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

7 k* ?' ?  H9 h% `1 s6 T. o[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
7 v) f( s; T' q: b5 n
# G* o; c  c1 Q& g) Z" H4 r) Y

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

% i. ]. t2 [' P打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

# d4 T, l" V  y6 Q! T. }; Z其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
2 M) [( u$ M; n- d1 b# j; i小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

+ A& [& J& L: B" b* n. {; Q% }# ]7 C/ T从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
" v, y9 U) J8 \7 z5 S如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

0 z, f0 {0 v- [3 h" }
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
1 I9 S, s! L7 v( j如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
" w4 F% ^; L* }如果你懂了——神的国为你敞开
5 n% }& w, w; Y# E+ M! K; B如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

- p; w- f7 c! _! H9 z& p4 l, n. k
5 j# E2 o6 ^: q% e+ b7 W; F8 @0 q! W不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

& U6 X7 T3 _, b+ @% E1 z- L( J
7 f; @' O9 a2 R" _其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

9 U2 j+ f& H( r  N7 I
- a8 T5 R* i: Y6 A佛教的理不和任何东西冲突。

1 ?! n' J( c- H7 V$ x2 {' ]0 D佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
% c. Z2 o( F: [- h
( v9 P' K7 w6 h" @; t2 W: C: J您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
: @  [$ o, L. Q# Z( N6 y
8 X+ A" X" v( A$ @  o* M不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
7 v* L: T' E6 h1 F' q* v+ p
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

8 k5 s! J% z2 M; _+ \! y
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
7 h% w5 O5 c; A( g9 c: W0 Q

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

9 n1 r7 k& j: t) `* I/ q
" o; L5 s. V# E" e6 w佛教的理不和任何东西冲突。
/ a$ |# M7 B1 M3 e
2 \# i8 J2 Q: f+ |3 \3 Q! W' h佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
( C$ \5 G& q4 n  i2 c0 _佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
2 \( H$ I4 A8 a7 t; w+ B, H7 d基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
8 _6 Z/ ^7 v8 _* Y/ V其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" |- z$ E5 f' {! l' j% T/ u5 m, h6 G基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

$ @3 r. k7 D, }; P: X
2 i0 o, ~/ T7 m1 @, \都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
' S" H' W: }& o6 c4 f) G" S: W$ _2 e
6 i6 }* z6 E/ K2 R# c0 `( C, M[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
1 _0 I; N  |! j; D
* k) c. U% x, M$ ]/ A0 w6 `
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

* [( L; `3 ~+ z! K
4 _* I; H+ \4 l2 y; T如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
5 I0 l0 j4 }/ ?/ }  l

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

( v8 w/ H; i' F& o4 @/ }不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
2 z) R" N, C& E

! E, _6 n/ B! W: E5 `: ^"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
' j: W  A. r/ _
1 `: \  v2 V# y9 V% |4 _3 R+ x0 M不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
* k( |& Q2 V; q! V4 V, ~% k我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
: D! d2 ]6 Y6 Y1 s$ t- E- C. ]) I
+ K& i) m/ }) h. F
# z" |( w& n& A  \0 E! O" h噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

- Q; W- l/ q" X4 n
. c* u: a) x! w- u: T
+ |+ n9 C( e$ t7 {/ a突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

3 x3 a9 |) d, @6 R8 @" G2 q
) H  c6 j& ^& U6 s谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
9 M; q: [1 [' x8 T% W; \+ N
, q8 Y1 J% ]1 a  |1 i3 P# N6 _2 M您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
5 T/ N* T% S8 T; N! G# _6 i- x3 H  P
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
& z+ G" L2 X; M/ W$ S
# d- x$ }5 }) u. I5 ]我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

: j' ?' b& I: U( L把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
  ]# t1 Z1 I5 ^7 k& F" Y: r5 Q7 B
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
3 v* o: T0 _  T, O
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

! M/ R* g! M& @佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
5 G2 N, M" D; _- ?! s4 V) S可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
) l+ h! L4 K3 L, H, j8 _
# e$ J" G& Z! j: ~您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 H8 r' _9 B/ @9 o6 T- p
5 c* G, D! G" [6 g( ?1 Y但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

# P0 F. n* B" I" J2 F+ t# f这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
( m9 H, Y! Q' W8 J
" }' w+ a4 i) E3 t' f0 m& _6 Z
# O6 r# _$ M, Q/ h顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
5 x6 w$ X$ w, \; e3 |
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
, ], l( ], D; T6 G0 l
! e! o, H7 V. g% U, V8 u[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
# U6 c5 v9 ~( G1 f0 T2 M
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) J1 E2 |, e) z+ y; R( Z/ V) F
但我仍然找不 ...

- k4 V' l, {! Q$ P; v见此善言，欢喜赞叹!