你信仰的根基有多深？

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-26 14:40

歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行，7 在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训，感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照著基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。

当我们还在Virginia的时候，曾经遇到一次hurricane，倒了很多树，断电达一周之久。暴风雨过后，走出去看，发现很多倒下的树很高很大，开始我们都很惊讶，这么大的树为什么会倒呢？仔细看，就知道答案了。原来这些树虽然很高大，但是根很浅，难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢？原来这些树在美国生长的环境太好了，很少经历暴风雨；同时这与美国人给树施肥的方式的有关，他们把有机肥料堆在树下面，这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候，自然就站立不住。

在我们的信仰生活中，也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅，我们的信仰就经不起考验，经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年，中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验，火一般的试炼。教会被关闭，外国的传道人牧师被赶出中国，中国的传道人很多人被关进监狱，在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫，很多人放弃信仰，当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年，中国开始改革开放，当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有？中国基督徒的人数不仅没有减少？反而有些增长虽然增长很少？在那些艰难的岁月里，一方面有人放弃信仰，但是更有一些信徒经受住了逼迫患难，往下扎根，向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会，他们都是一个一个地传，以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能，经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万，保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难，30年的向下扎根，能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗？

对我们现在生活在北美的基督徒来说，这有什么意义呢？教会历史告诉我们，如果我们的信仰要能经得起考验，经得起试炼，我们信仰根基一定要牢，根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方，但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒，不要随从世俗，要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训，对我们的教导。

如何在基督里生根呢？歌罗西书 2:7提到，正如你们所领的教训，你们所领受的教训是什么呢？这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照著基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里；人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，却试图动摇我们信心的根基。

耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候，有落在路旁的，被人践踏，天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的，一出来就枯乾了，因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的，荆棘一同生长，把他挤住了。8 又有落在好土里的，生长起来，结实百倍。」耶稣说了这些话，就大声说：「有耳可听的，就应当听！」

路加福音 8:11 「这比喻乃是这样：种子就是神的道。12 那些在路旁的，就是人听了道，随後魔鬼来，从他们心里把道夺去，恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以後，被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了，便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的，就是人听了道，持守在诚实善良的心里，并且忍耐著结实。」

在这个比喻中，我们看见有四种情形，代表人们对神的道的四种反应。第一种情形，魔鬼把神的道从人心中夺去了，神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢？很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统，不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙，没有智慧。用我们今天的话就是不合科学，不合各种哲学思潮，不合时代的潮流。

保罗写歌罗西书的目的，就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教，他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿；那形体却是基督。犹太人守律法，却不知道律法是叫人知罪，只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师，要带人到基督那里被神称为义。

保罗反驳的第二个异端，就是在第一世纪已经发芽，在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论，他们认为灵是完全美善的，物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身，因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死，于是他们人要脱离肉体的邪恶，不是靠十字架救赎，而是靠一些神秘的知识，这就是诺斯底主义得名的原因（希腊文知识一字是gnosis）。为了对付肉身的邪恶，他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢？这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义，都有一个共同点就是贬低基督，否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了，很多人很热衷于离开基督，不要耶稣来谈论神的事情，来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们，耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面，10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候，它的势头非常迅猛，几乎要把基督教会连根拔出，但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小，现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教，但是他们贬低基督，高举传统，认为各样的宗教都是教人行善，基督教只是其中一种而已，耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平，大家平安相处，不要标榜自己是唯一的，是绝对的。没有绝对的真理，什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗？你是不是受了这种人的理学的欺骗？你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力？谁要是说只有耶稣基督是救主，就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下，我们应该可以看清楚，只有耶稣基督是救主，只有十字架是我们得救的道路。

第二种情形，种子落在磐石上，这代表人心的刚硬，神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的，土既不深，发苗很快，但是太阳出来一晒，就枯干了。太阳在这里代表试炼，神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的，虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道，这道很好，这样的人在信仰上也曾经热心过，但那不过是三分钟的热度，很快就退了，特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验，经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固，更加单纯真实，就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验，就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵，可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。

试炼是什么呢？可以是苦难、疾病、逼迫，也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗？你把神证明给我看一看？从来没有一个人不死，耶稣怎么可能从死里复活呢？天堂更是一厢情愿的幻想？别人对你这么问几下，你就动摇了，因为你的信心根基太浅了，你对耶稣的认识和经历太少了，你对圣经太不熟悉了，你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。

属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基，再往上建造。根基一打好了，就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑，所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何，就决定了我们的灵命如何，就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深，我们属灵的建造也就可以越来越高。

亲爱的朋友，你已经在基督里生根了吗？我劝你快快信耶稣，把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。

亲爱的弟兄姐妹，你知道你现在的信仰根基如何吗？在新的一年，让我们共勉，靠着神的恩典，更深地在基督里扎根。

绿菏 · 发表于 2009-1-26 15:27

现代人讲究和平，大家平安相处，不要标榜自己是唯一的，是绝对的。

这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.

但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。

您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑, 可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.

有句话叫,"贼喊捉贼" 不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-26 15:56 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-26 15:50

根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!

基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的. 真会生出魔鬼来的.

也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-26 15:55 编辑 ]

polyhedron · 发表于 2009-1-26 16:44

看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。

楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追求钱。。。

polyhedron · 发表于 2009-1-26 16:45

该不该买彩票？

micher · 发表于 2009-1-26 18:33

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
( s) D# _' B- I; G, ]6 E& q该不该买彩票？

我从不买。因为这和赌博是一个性质，用人输，才有人赢。

谢谢Onesimus弟兄，非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-1-26 19:00

“在新的一年，让我们共勉，靠着神的恩典，更深地在基督里扎根。”

谢谢楼主好文分享！

不信徒 · 发表于 2009-1-26 19:54

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
P7 M& C5 E2 z" {6 K; q该不该买彩票？

你也太看得起自己了。耶和华杀人无数，抢了无数人的东西，你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票，神就会对你另眼相看？

polyhedron · 发表于 2009-1-26 20:22

原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
0 A8 j' H: b7 G. Z& M
# ~; O6 G" H, a9 G9 u6 a8 |6 x我从不买。因为这和赌博是一个性质，用人输，才有人赢。
& t+ p$ {7 P6 ~) s' h6 D# j2 A k/ E' K1 O6 z% s" `

6 c; _9 [6 B7 @1 ~9 H) d1 ] 谢谢Onesimus弟兄，非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

ares4p · 发表于 2009-1-26 20:32

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 8 L8 G* g/ b( Z, ]
可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追求钱。。。

现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
马泰
6.19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。
6.20只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬，不能锈坏，也没有贼挖窟窿来偷。
6.24一个人不能事奉两个主。不是恶这个爱那个，就是重这个轻那个。你们不能又事奉神，又事奉玛门。（玛门是财利的意思）
6.25所以我告诉你们，不要为生命忧虑吃什么，喝什么。为身体忧虑穿什么。生命不胜于饮食吗？身体不胜于衣裳吗？
6.26你们看那天上的飞鸟，也不种，也不收，也不积蓄在仓里，你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗？
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地

micher · 发表于 2009-1-26 21:16

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
$ g1 X$ x3 G% B
" l2 t8 K* R( u! X$ ^9 y
2 u% A& c% X$ k" O
- K/ u+ z1 d7 q& x ~: M我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

明白你在那种情况下的压力，特别是公司是小公司，大家的关系都比较近的时候。
为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况，对关系一般的同事，我会说：“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒，不买彩票。记得有一个牧师说过，这有点象告诉别人你已经结婚拉，不要来诱惑我。第一次有点难，几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事，就不要太自责了，神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-26 22:13

鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。

对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-26 22:14

不是这样。圣经的观点，最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是：不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 3 V9 b/ ]& V) m7 k0 T/ f# s# o

9 Q! C% F6 p3 b# }据我理解只要您是信徒一定是不要追求钱地一旦追求金钱您的信心就会打折扣而且天上的父怎么能不管您呢( e `/ j6 k- c" N+ ?, m( @; j
当然因为我现在还不是信徒所以以上还不适合我我还要去打工地..

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-1-26 22:15 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-27 07:15

不好意思，各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系，鸡鸭同类，可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别，一样的吃食，一样的孵蛋下崽

鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药，一锅汤都是好的，有一滴毒药，整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。

魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判，鸭子不是鸭子，鸭子是魔鬼了。你看，你们看是鸭子，深信之后再看，鸭子变魔鬼了。可怕不可怕

鸭子是想说，你吧别人平等尊重，别人就会平等尊重你；你吧别人当魔鬼，别人就会把你当魔鬼。因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因，长大生根长出的会是有毒果实。所以，鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大，就会变毒药，会危害其他鸡们的。鸡说毕竟是鸡说，不是上帝说。不是真理。

谢谢各位，眼中眼中鸭子还没变成魔鬼，还是和你们平等的异类。希望我们平等相处，共同探讨。

绿菏 · 发表于 2009-1-27 07:27

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
2 ^ p2 A1 ^6 O5 w0 W$ A% A3 f鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

说不同意见者是魔鬼，是谁先说的？谁先贬低别人的？这正是我（鸭子）想讨论这篇文章的问题的，太吓人了。真理是可以讨论的，可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢？有什麽意义？所以，咱们谈的是一回事！

信仰不是远近的问题，老大！！！这就不叫信仰了，用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤，近墨者黑

“此路是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路财 ” 。－－－－从小就这样教育，离他很近，他相信，也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-27 07:29 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-27 09:18

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
- F: }8 L' f4 Y; a* M. O4 P鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

老大，您这话回头好好跟Onesimus同学说说。他在自己完全不了解佛教的情况下，引用说佛教是蜡烛，基督教是太阳。是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。

现在，又跑来公开的暗示说，凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼，不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗？

文章说：但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。

又是攻击、又是险恶的，又是魔鬼的（任何脸的统统算进去了）又是提防的。对你们自称信的人不是问题（其实心里仍是一样的存疑和发问，只是不敢在这里直接说出来），对我们教外人是不是个大问题？是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击？

这位 one 同学，真该好好谨慎检讨一下。在宗教板块里讨论问题和对话，不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的！！！！人人都有权利讨论（不能就此说人人是魔鬼，这就反人类了）

佛教同样欢迎来探讨。佛教认为，天底下没有魔鬼，都是在各自理念距离内生活的不同生命，你不攻击他，他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则，一切都是有意义的美好存在。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-27 09:19 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2009-1-27 09:39

原帖由绿菏于 2009-1-27 09:18 发表
; _! M! z8 R2 l9 }- ~4 T9 s/ e! I/ K$ P% y8 j$ D

" s4 F0 C$ D0 s7 f( [, E老大，您这话回头好好跟Onesimus同学说说。他在自己完全不了解佛教的情况下，引用说佛教是蜡烛，基督教是太阳。是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
; _; S% D) _! u! y; K9 F3 c- q1 z3 q0 j/ \% t& ~$ q$ V5 @* o
现在，又跑来公开的暗示说，凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

基督教中说的“魔鬼”，不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼，但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个，那就是撒旦，别人，谁也不是魔鬼。就好比，佛教所说，众生都有“心魔”，都有“业障”，却不是说某个具体的众生是业障。

实际上，搂主所强调的“斗争对象”，是他们自己，要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念，这些观念是魔鬼的诱惑，而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻，还是把佛教作为一种光明的，我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度：认为自己的信仰是最好的，但是也在一定程度上肯定别人的信仰。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-1-27 09:47 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-27 11:33

我看这是您的理解。不是one同学的理解，他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼. 另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想，人家会不高兴，又说您是来温和破坏的了。

您不用跟我解释，我当然知道我们谁都不是魔鬼，心魔是自己心里想生出来的。

至于太阳和蜡烛的比喻，我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调，我这个最好，你那个小小不顶用。

谢谢扁主，这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释，改正他自己的理解和态度。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-27 11:34 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-27 18:28

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 6 k: A6 u/ B/ ~9 z5 p) y. Q0 a
看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。7 X* h8 a) Y3 ~. |$ \( A) u/ ^
0 n( B, @# N) R8 Z F& s$ \* J
楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追 ...

你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒，不在乎钱，乃在乎我们怎样看待钱，怎样使用钱。下面列一些经文与你分享：

申命记 8:18  你要记念耶和华你的神，因为得货财的力量是他给你的，为要坚定他向你列祖起誓所立的约，像今日一样。

马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说：「小子，倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪！
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主；不是恶这个，爱那个，就是重这个，轻那个。你们不能又事奉神，又事奉玛门（玛门：财利的意思）。」

提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-27 18:29

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
- G1 E; v! A4 H! t1 `6 y# ^
1 d* H3 C1 J) i$ p% i& N9 t: n2 t+ _4 L$ d/ }" j

3 c H! h5 @* F v$ W5 I我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

你错过一个为主作见证的机会。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-27 18:30

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 0 s% z' L- y) i

/ o4 D% V* `$ J5 y2 @现在还不是信徒试着回答不当处信徒指正8 H2 l8 o+ \- R2 p! {
马泰
, L' g% t4 B9 Z3 u$ Q: k6.19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。
# y h' c0 K9 b3 a4 J% C& w6.20只要积攒财宝在天上，天上没有 ...

我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-1-27 19:33

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 : q( ~0 S6 ~7 f/ v7 }2 M
看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。% q) U1 Z( R+ U; i
# O* c9 r4 l1 c( j+ @9 s
楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追 ...

lxjj,圣经关于金钱的经文很多的，我记得有人说过很有意思的话，

金钱是很好的仆人，很坏的,主人。

不信徒 · 发表于 2009-1-27 21:35

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 : S% @$ J+ K1 |$ u9 U& K9 j

2 R, r3 {% w) K9 K- i3 b马泰
& m; D! O; ]) _3 W' a6.19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。
; g* V% [, D% _1 O9 g6.20只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬，不能锈坏，也没有贼挖窟窿来偷。 ...

看看耶和华是怎么对待财宝的：

出 12:35  以色列人照着摩西的话行，向埃及人要金器，银器，和衣裳。
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩，以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。
勒索

民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男丁。
民 31:8  在所杀的人中，杀了米甸的五王，就是以未，利金，苏珥，户珥，利巴，又用刀杀了比珥的儿子巴兰。
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜，羊群，和所有的财物都夺了来，当作掳物，
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨，
民 31:11  把一切所夺的，所掳的，连人带牲畜都带了去，
民 31:12  将所掳的人，所夺的牲畜，财物，都带到摩押平原，在约旦河边与耶利哥相对的营盘，交给摩西和祭司以利亚撒，并以色列的会众。
掠夺

民 31:25  耶和华晓谕摩西说，
民 31:26  你和祭司以利亚撒，并会众的各族长，要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
民 31:27  把所掳来的分作两半，一半归与出去打仗的精兵，一半归与全会众。
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口，牛，驴，羊群中，每五百取一，作为贡物奉给耶和华。
分赃

不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来，可不可以把积攒在天上的财宝，抵押给地上的银行，贷点款度过目前的经济危机？

牧师是应该全身心的侍奉神的，可是他们为什么在教会之间跳来跳去？原来他们也和诸位一样，为了职务（主任牧师），工资，福利跳槽，根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音？

[ 本帖最后由不信徒于 2009-1-27 22:05 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-28 18:28

你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？

你所引的民数记的故事，应该算我和smallhill 讨论过的圣战，不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的，所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西，反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西，我们就可能发动战争去抢过来。

至于牧师在不同教会侍奉神，这应该是教会内部事务。你如果信主了，你会看得更清楚。

不信徒 · 发表于 2009-1-28 21:14

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 ; T1 C2 b o' o- h) S
你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？
5 u5 r% U. n; G+ e- L ...

曾经被奴役，找到靠山后，要他们加倍的偿还，很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
N3 n8 t5 i2 [( x. R' {...7 T4 s% ~2 G8 K6 H/ o- H( Q
你所引的民数记的故事，应该算我和smallhill 讨论过的圣战，不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的，所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西，反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西，我们就可能发动战争去抢过来。
H* v& X3 M2 h2 i( i ...

事实是他们发动战争去抢别人的东西，而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 & _2 W9 J h, P5 C( r' b( q* w
...
1 q; ]! l2 G" l至于牧师在不同教会侍奉神，这应该是教会内部事务。你如果信主了，你会看得更清楚。

很经典，很老套的回答：你如果信主了，你会....
适用于回答非基督徒的问题。

木野 · 发表于 2009-1-29 14:12

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
( f3 M, X5 |5 ?3 }" c你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？
6 \+ E8 o [, d; p9 X ...

很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜杀那么多无辜人，耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。

绿菏 · 发表于 2009-1-29 15:29

原帖由木野于 2009-1-29 14:12 发表 9 n& U. M. M0 Q/ e( ~2 e9 a

+ S: C$ }/ e" z7 z1 u: }" f" I, r% Z6 e6 r) Z6 t! ?: | Q$ c B
很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
/ z1 l- I1 x K还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜 ...

这叫因缘果报或因果报应。

属灵世界之“万有引力”，谁也逃不开。

玉帝（他们叫耶和华）老人不是万能的。他最遵守这个法则

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-29 16:11

原帖由木野于 2009-1-29 14:12 发表
. J$ w  a" r7 e$ S2 L8 q' O" z# N2 N- l$ j9 R' p  C
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很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
+ r  N- I& w' N还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜 ...

神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。

出埃及记 9:15 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16 其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17 你还向我的百姓自高，不容他们去吗？

罗马书 9:17 因为经上有话向法老说：「我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。」

绿菏 · 发表于 2009-1-29 16:34

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
2 m# H0 ]) V0 f, d6 O+ y) z& _; Q9 c5 K' C

0 Z/ {0 l* |+ A* X神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。0 f6 L+ E/ g* d8 V8 \4 M ?6 U4 |# D

& S: a& m8 S- w. a* [8 g出埃及记 9:15 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16 其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17 你还向我 ...

美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位！

同样道理。

木野 · 发表于 2009-1-29 16:36

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
6 o- d3 F" A5 X! A% T2 k6 p4 V8 q6 W+ F& [( ?+ t
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神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。
' P% T. D4 r: n# R3 o( Y9 H' ~, `- D( e) a: ~0 r
出埃及记 9:15 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16 其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17 你还向我 ...

噢，懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督，所以不惜把无辜的人杀了……

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