投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
0 |7 @9 a4 F3 _0 W5 A根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
& q0 y8 L  `/ a" v" T( O
0 H; N! [) a! E! ?/ g! K$ E! j

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
: ?$ e7 F9 h2 f9 `, o0 T被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 w& ]# a& C4 s1 p: e; v

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
7 F$ o) R1 z3 P' d* `" y我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
4 ^7 l; P6 Z2 c1 b1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

/ M6 C- B: c8 D' ^4 L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
  A, N# W5 q4 p' a0 a“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

! C! A: V, b( \+ |# ["一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
( {7 |4 E2 O$ ]" Y“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
" t7 c! l7 ~) G# J. f: @
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
1 X( i  n6 U" `  S. g8 v一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
9 f, F( \7 T3 ^0 ^请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% t% }4 t5 I2 z- o' {2 ~; H" f
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
5 o/ j: S) F, w4 L
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
0 V; P, Q+ Q( L. Z  U一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

1 |1 x+ Y6 T7 y4 A! ][ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
6 M% i, ~) b8 U2 G  E
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
0 U2 ~; I7 w$ `4 r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

" `' b( _+ H; {4 F$ @7 F  z行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
0 ^2 ]+ a/ s9 d$ B" E
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
* g/ m* w1 L3 ?; W1 Q1 V“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

+ S7 H' k: h7 R" q" G  b
7 c  i- C/ B- Z; w行为，需要牵涉到过程。好比说：
* m4 ^8 w) o7 U; O1 T$ p7 p[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
+ _. C, U6 x$ T0 j! f6 i6 I6 z[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
. }6 H) C& s4 g7 Z# @% ~; Z  _
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
! W5 D( Y5 U( r5 E& d
) F5 u* F3 ]- K0 J% V+ Q: s
. H7 M! i6 v, {/ A( X' q行为，需要牵涉到过程。好比说：
3 m: r+ {5 V9 P" [% X( J3 a- n' N[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
" f2 c6 q0 `9 h' U8 ^1 g
+ W4 {8 Z: p/ R  G$ u" i* x但是，一个因果属性，就不是行为:
. D* d- T- [  r& ^6 b" [[中国]受到核 ...

给你一个例子：
5 k, W/ j6 R; n我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
, ]# U& R3 ?5 ]) X请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
/ y5 a# P5 M9 j
6 Q$ G8 M1 p6 Z7 K& L# ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
# [- d8 Y; L& l我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. S* D  O! c6 K5 H+ `6 @
0 |9 s. J2 Y0 T! S3 I完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
0 \* ?8 `5 w+ d9 L! L* w
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
7 Q8 p5 i( |$ T3 O* X, K% ^- Y- ]新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

9 x  N7 U0 A5 ]6 |, m“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

# v' c5 d/ r) y! R“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

3 \  |" ]1 S2 Q. c" z% a0 W2 G9 G没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
& a9 o$ t( d" q) x! G
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

1 n, ^5 k, V; V' ~% j& {5 r新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
. ]7 e/ M* I7 J5 A9 K0 u
8 A; ?! m8 R# m* _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
" m9 F; z/ r, J, [% g+ R- S8 y4 q“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 x' n% A+ X: X4 u5 \) q
; u' q# B5 z. x' N+ Q2 A3 {“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

9 Z5 b5 V" g, F* b“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


' U& [% S1 U4 D2 E1 T) K“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
/ o  j. ~. H$ N; A. a" w" x7 n7 P
! l6 x7 v8 B9 E2 ?“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

- s  _; I/ \& H这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: T, t: c+ O$ R' E7 \5 _0 e
% C$ z. ?1 }9 n% a抗议新梦误导投票人。
2 g' E" H6 p& K. [- G) `0 rtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
+ J. ?& O! y5 N5 V" i
* m6 _, S4 U8 B9 I+ I/ W" ]/ H2 M5 [6 Q这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
' L3 e5 i8 P; ]+ t. P1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
' T( P2 L0 }! A$ r8 g2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

0 U+ K4 R* Y  `4 P) Z4 q
; d% M7 p2 A7 x按照这个理解：
  J  Z: X* q& ~“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
( N; J0 o1 x% z: u4 u! B% H2 t* Y
9 i3 r* a, b- d' v
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

$ h  b! o8 ]& F% C如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

/ }( n" S! C& C: {7 \$ h从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
! ^' y" f  y% f; W3 ^只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& v1 \, h; B5 s2 I# v0 e而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
% K& p# {7 [8 A0 P% L7 l1 D2 V
8 d" l, \' x. u, L* P从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
7 m4 t) C1 C3 W4 _6 C5 f6 Z只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

9 f: G) ?- a5 W% J! W说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
* ^8 J2 }& e+ N
说实话，这很出我意料之外。

" R& j% b5 O4 J; |7 |# z新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
, b( H7 c9 H- ]' N
/ w& N9 B) H0 d% o* Y& V* `小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

# C+ ?9 r, ~* |$ j* K; B& |6 F按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]