投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

. C$ _- }+ x2 A$ q6 c
4 R9 S# _2 Q. [8 N  g那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

( |& g; f/ N# ?# M

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
7 s1 L/ b) K* k, R* c- }裁决
7 A; O0 ?0 [+ T) ^4 J既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 e( X  N; \8 ]& s
4 h: h# V% L8 [+ Z* u8 \1 ^! n

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
* Z! F- t9 R' f
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

$ ]2 p( b# Q4 H) H3 l6 Q6 \"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
3 m( Y3 @* Q' Z' a“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
. q; M5 }. W+ p% a* K# J
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 X% ^- L8 G: u- d4 D
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 j# u% k+ y# E一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

/ D4 [* J; A# A5 M“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
. A) V; X, g8 f: E% Y
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

  u8 K% F: j0 B* a* E# x, @, k1） 根据你的另一个例子：
& L% q5 Y& @& [: A一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
$ A2 M8 S9 @$ k6 Q/ D& i
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

* n5 r3 @: B' S, K请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
6 o  x. x: Q$ b# v: O% y1 O我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
, I6 G8 r7 @# e5 {9 V' c
  `1 r- Z$ s! x8 u1 |3 h/ Z& m所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
" E( |  S3 R) N+ U0 p( w/ B  ^我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
5 q4 q* D0 _1 s+ ~! r" H; }
( a6 z9 D" l# D* A[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
3 C$ s" n* \' ]2 i3 _  T+ e- R“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: U2 U+ J+ f+ X' X
" x; D1 l/ k- E, d行为，需要牵涉到过程。好比说：
( A( N0 w2 S1 h[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
7 O0 n1 y- M1 ?9 B4 I; U9 h发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
/ d6 A. t" t3 ?3 D# q8 q
但是，一个因果属性，就不是行为:
2 p+ N  Z2 ?  `[中国]受到核打击就会扔原子弹。
) P5 E9 z( |% a/ F这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

8 F* S4 c/ K  W同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
' C- \/ B% `( X% z, c6 h: ]
. x. U+ c' B* D: E6 Y) K2 @& }6 R简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
' C  r/ w+ J8 s( j! }

" ~4 |; ^' x2 j$ F6 R行为，需要牵涉到过程。好比说：
5 W- B& c$ @! i; T" @[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) C3 T% ~* @* ?$ }- c; a; Q/ t发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 M: w- ?5 M; @5 _+ D
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
0 u# B% E3 J, E  Q# F$ f7 |请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
7 T0 v3 X2 Z0 I$ Y; o# n. I" m
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
/ E$ Q: c* ^2 p" s* W$ D; C8 J' D我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

9 h( D5 x( `. I- _' }3 A2 m某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

- r0 P: }& Q) n完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
! }2 d) R$ d* T. H: U1 _* x新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

2 k" Q8 f8 V( ]7 @某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
7 \* o5 J: e6 X! Z! M9 k8 [
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
7 K; f! u8 K# L3 K% `
1 _/ ^  M7 {& W( O% X3 ^  A“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
+ O8 B- Z6 h. l7 a4 O% K4 f  V
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
9 Z6 t9 i) f% j! V0 i3 r如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

$ K5 h, N' L' r2 @, L) y! k新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

4 b) H+ A3 M" q2 h5 m9 c) e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

- t9 K9 q+ P* n- \谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 n& k' S2 D' F- I0 }1 I! {* s, ~
5 d3 _( |1 C5 }7 l$ _) E“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
# f$ C) L& m! L
. n8 s" [& r  _# u* I
: |( k9 w* Z+ D( {; `; P# {3 a“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

7 F7 ^* M, u5 J' P& R/ D. c7 ?! e: Y5 ]0 y“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

# c/ w4 o0 z  _: g1 Q8 K这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

2 w9 H! k/ b. L. N, A0 U! h* n
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

; @1 {# l& e5 r. ?这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

: z& D6 x1 n" q6 \. t“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
2 f% @$ }" O. `: ]' s

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
0 z+ j. d+ d/ `( g) E7 W, N( a嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
9 h, ?2 }( Q' K“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
7 L# y$ f, |; D% q6 {
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

4 y8 D. ]$ f+ Q' i* W) V: h- x4 Z“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

: ]0 V1 e, C/ Q) I7 U; K5 c如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
4 M' z) n; d9 b2 I  N
- p" u+ a/ u4 d2 _/ i如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

& W% _! y* [6 @1 v1 m( r3 T从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 b2 O. K. D( e% Z* R- Z! g只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
4 g5 f2 Y$ y0 j5 A* k+ A
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
8 n6 ?2 R4 m% {. ~3 b
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

* H9 r$ ?6 G1 v6 n& s$ Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
# F2 k6 |! H) |
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
! N6 E) R' T# F$ a. s* {
' `6 ?% X$ d3 F$ O6 i4 _说实话，这很出我意料之外。

; L5 i$ q, R4 m" F9 _新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
& L7 W* \' {+ y5 @2 ]( f
# U1 ^) U' T3 k9 ^1 T  Y4 m小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

. r* j7 _; I" ]: E按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
; A1 Q: P# {- Y+ P- K* ^因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
9 M0 s( u5 B/ C7 F5 ~
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]