投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
& t, P0 [& p; d& d6 _& p  m" q# L

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
- n, b$ `' {- G4 {8 Q0 A8 W) S4 ]

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% P# n3 P$ g; b4 x5 t( X裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
/ G& H8 H; y; X6 k被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

, k% Z( Y  D: D! h7 k% O$ m# [4 q

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
8 w& o( U6 B( d5 ~. @$ r4 u! x, |我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
4 n  L  i% a+ @* \* q9 j1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
# X1 U# r) U6 u9 {8 ~( D1 v3 ~
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
" u9 P* n9 F2 v& T4 ]4 g) ?“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

) Q# e6 y. o$ K小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
  ~0 D) {9 d3 U, u一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

$ h8 n, z2 L8 M* U其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
- z9 ^' k: j5 z' i6 v一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

% |) E  [$ ^% A0 P( @“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
* [* y- ^1 j$ w" Y( O
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
7 r% Q9 O+ A+ b. k4 d一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
2 x. y; |" H0 R6 Z. E+ C- A8 q
! `; V/ {8 J% z. @如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
; Z5 ^% r8 ^+ ]  B8 _! }我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

% T, F3 }$ U4 n# \& \4 `1 z请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

0 n# \$ W6 I* c所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

" c- J5 Y" d* A9 _, h0 E1 [8 H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

6 s/ ], F- c1 H7 J! H根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

; c$ G) a% N) H9 D如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
0 B7 L9 m. V/ k9 J# {8 a& k“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

7 \8 z' {- g. i" y1 o5 r[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: i2 j" T& R, N' J
$ F* Z7 f, T% P7 P行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

4 a( \+ p1 c0 Z, i但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
: c$ `& B/ @% z/ [( \: T/ {+ r这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
/ u% ?! [( `! ?: s
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
: D5 P( P) @: A' K6 Q' Q
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

" O# b" W, O6 k7 L. w# }, m' `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


' W. L( B! I+ v6 P7 U3 b行为，需要牵涉到过程。好比说：
' V* h% r8 R0 @2 m. m. ]; k" J: m( z% ^[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
# Z* \8 m/ W4 c4 P( g& ^8 X发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
1 T. p4 u9 e! s7 k7 F. @
2 K1 K' C6 X$ V: ~! N+ w8 x+ e但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
( z1 z" W5 S* ?  h" x% V/ M我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

$ Q% s/ F7 A3 _, d% U/ u给你一个例子：
4 w& D, f# t! J; j, [我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

% @2 t; f" \( r! Y. y$ _7 E某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" K0 V; `4 U8 a
- y3 x" d! O; B9 d" i完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

1 J3 K3 e1 L1 d9 f& i- y+ Q3 O某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

/ o! M' C% x; R! T) f- R完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- m8 r5 ~- Q4 |: t新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

0 U4 F+ r+ J$ k! w0 C3 v  K“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

$ @5 @! L* m5 X$ p' l0 `6 k" r没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

8 k0 ?( R0 j: X# U7 P请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

4 X* c7 r8 a% n5 |% ?! U新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

; x6 r1 `; m5 m2 f谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

& n9 E8 ^) H  f5 G7 y  J“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
; `5 U0 i0 u; u  N$ B, W9 }5 o/ `/ L
4 @5 {! Y3 d, P: b- Z" Q7 _“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

. G5 b' C# E; _- c, S, k
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
# {) E* B1 s( B6 x
0 T$ w0 X) v4 ]5 e( _; m“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

) K4 a6 O' g9 A# S这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

( ^: O& }5 i2 p5 c" U抗议新梦误导投票人。
+ ^$ n& M! s% T7 e6 s9 m0 D/ jtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
6 H2 t" `) O8 g% A没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
$ {2 R9 J: ?0 v. F2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

7 p- G1 w$ [( ^0 g按照这个理解：
5 v7 S) O% w: ~# w7 O“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
! |, V$ W! y- z! i/ n; t- T# g1 W
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

$ Y5 t9 C+ b8 y( \0 T- f“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

+ g" }2 }& Y7 D. J0 i
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
7 d! e; s% U+ @6 |' M& H4 M没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

' ?5 X( N7 o2 |9 v! l如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

  a1 W5 o1 x1 y) X# f  P如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 h8 G' N9 c( q7 Q  `# ^+ ?1 ?只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

, c7 [! r2 z" e& W6 W6 m8 j而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
/ k6 i4 W, P' c; q
) W) J6 b' R3 e) L( f某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
) j9 ]8 ^% T6 W0 v* |" C: g
; Z. [9 ^- Z9 _' z( Q5 g) Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
: d1 x& s. q! @$ L0 F0 g% t5 y
说实话，这很出我意料之外。

# o! D4 z8 N* u# |  N! y+ @/ O新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
7 |- s  k: C& [7 H1 ]2 _& u- v
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
: F% R+ m9 m8 r' {, `

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

6 I; x* s2 K+ X
, F, w7 w) v. x8 Q% w按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]