投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

2 T4 V/ _, [1 l! r% K& V
! e( ?  s; C+ J( E7 ]# p' M& `) r那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
% p- I; V  }& o根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
! Z( k, U6 _& h8 Y! i既然无意和解，现在做出如下裁决：
; M3 L- n' k7 S4 v, h% ]5 Q% e5 T被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

) D8 G! Z) b! c# H, Y

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
4 b0 L% f- s6 |& Q) J& a- A) W我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
$ q9 W1 v5 w/ v3 ^& o“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

. ~( ~2 c) K  b, ^% b. @7 N"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
6 W+ m: _4 e) r“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
8 d0 K( x4 N3 ~3 D6 s; |5 R4 ]0 ]
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: S  Q8 }1 [7 B8 E7 q6 m$ _其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
7 |" d" D  h0 x2 v  H* y请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! L5 ^( P5 l/ S2 f一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

- \6 J0 R2 d) a+ c2 h" j' ?; V7 I“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

2 l7 \) |0 m( H) E2 g( }7 z  g1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

9 d; V  r. J% g0 B, k请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
6 r& K/ P! K! w. g
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
/ r3 O4 ?6 c, |$ G6 {( a! `9 N我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
5 g" J+ i! z6 ?( {
根据你的另一个例子：
* X* V! U# R7 `: [一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

, A. N) }& F2 {/ Y. F+ v6 W6 N如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
9 A7 e* [6 Y* i  N
  h& L) v# r$ R& J0 @2 ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

' B, U0 J# m1 u/ t* t3 H
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ V5 L; |4 x) G5 J& v2 Y+ I) N发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

9 ?7 T& @) U( ]- e9 p6 C7 Z! g$ U4 f但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
- X9 x; s, t; b8 A( |) S
3 p1 V4 h1 P7 ~: W% ^同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

  c( p. ^1 o2 V( i简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

/ i" t& T; T% s& h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

5 C8 |, R! {; Q$ k# i
, o/ X7 [% {  K8 A* ~" @/ E行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; M4 g: t* ^) {# k' \6 s发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

' p8 Y" s4 Z4 D. {' }但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

7 g/ C; u4 A3 J3 H- \2 I给你一个例子：
( w5 W! [+ p4 |0 Y3 u/ E我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
: p' i& X7 W: M; @请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

# s& |0 k3 t" o[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
: z6 w, j! Y$ w" h" c& I; {6 y
! `3 M2 j8 [- f4 R5 T1 W9 F给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

$ ?; L3 T* H' t. B; p4 k% C! f某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
3 E& k( x- ^, d7 m
1 e, w' l8 v! C; \9 V4 U完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
/ H7 r) `: ?4 P' q$ y新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

  H: y+ R* {& q2 C' \9 r# n5 P“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

$ B2 q; h& x! Z' Z6 B( Q) c“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

2 d8 s  g  i' S" ]没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

  M; g" A; C* A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 h7 H7 s6 Y( u! S
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


5 U- |! f" j$ E' Y“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

7 L5 d5 u% M, M' q; b6 s1 M5 F( {这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

$ Q3 u3 i* ?; A$ Q
抗议新梦误导投票人。
9 X; p7 M# \* z) R, ^0 j6 D- J1 dtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
& Z1 F' O. M+ Y5 k! u& c4 V+ h9 B没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
' M- r5 H% r2 Z+ R5 g5 K1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
( ]$ b5 N0 R) n$ ?% F- h2 K3 d2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
, @% T/ x+ M, A7 ^" r嗬嗬，个人理解！

# @! R+ e- n8 N8 E$ L9 i
- S$ H0 o0 F" S- E( o4 t按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
  j0 f( u7 s( I! I$ N1 t
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

8 D* L! ~! j. m( h. L& ]9 ^- i( Y
# w5 n4 r, _# [' @! ~+ x- V6 `抗议新梦误导投票人。
9 |1 O/ c5 I, P. t0 E# h/ ]$ ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

# W1 `$ F8 U: C1 X如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

0 s* [: w' v' h0 v/ E从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

* b4 B* m" j( I( h某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
/ a7 D6 X( P1 u8 U/ f+ ?
# U, U2 s4 _0 ?  w( g3 {5 A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

. n7 c1 q& a! V* ^" H5 B) O; |. f从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& Q* g! F  S4 X# a说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
$ q9 J2 i, B0 `/ T
说实话，这很出我意料之外。

" ~5 M4 m, I9 T新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
9 t2 `7 E" O$ v! Z8 `
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
& ~& }9 R( V) H8 e+ G+ l# g5 N

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" X- B( q/ ?+ Q3 l: `6 U! a' A, U因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
$ A" t4 n" U1 y3 {% s时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
7 \5 {; I7 i, ?; |; c
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]