投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
# t9 N2 {* ?; x
( l: g; n2 j; ^
  t, M0 P& E7 q, K: L8 m那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

% @) {1 }, Q8 b8 X- h

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
, Y# r$ g/ w, v3 e2 z7 C) W5 r- M" G裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
1 Y! c8 g6 O" a- c7 k1 a3 j: r被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

: l& J! j0 @; q, j; y/ V
3 S. X; o7 i* \, X3 B% p5 j

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
# V& f, N: |5 }2 O$ }! \- L$ [% h我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
: v- f# P+ m  j) l; ~/ R) ?4 l1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
5 P# I9 |. |+ _# _2 T" h+ ^- m“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 V8 t) \3 s) ^2 S& W2 G0 E  ~小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
8 ?( v1 j4 {6 \% }- `; Q. R一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
& w$ H4 E4 Z) ]& v$ ~8 l请看排比：
' c& A7 J% |* D; W1 v; `一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
6 y# O$ X. L4 s1 V一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
0 D) j- |1 w0 U2 o7 J  `
, N* h4 m8 }) }7 S: f! g其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
" K$ U! I, q5 f5 w
0 f" m/ n* A: j; X“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
( y" W. k6 n% N6 }) Y2 f" |) Q# ?4 j' G一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
' `% c  E+ |  a3 g0 R; ?) d& C
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
* ?2 U, K& V1 W: u4 Q
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
3 ~3 M4 r9 l0 k1 V8 Q$ i9 e& L
! r" u0 \! P  f! ^" k. e+ L5 Y所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

+ R: z$ B! t' ^# S/ J; E9 N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
6 m1 ?# d, x; F  n9 p. ^
' b3 t% `! g# Y; u9 s' l根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! C4 x! x1 {. m4 ]4 c8 e( m7 \我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

  B! F5 F7 R6 o: [) N3 d! y+ t行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
# p% e  E/ |1 w, Q% @3 h
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
( F  t& c* v9 b- Z1 b- z“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& C: V8 J" d) L$ e0 e
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 b3 B+ c3 ?! Q& P$ x9 A/ _: R3 Y" s发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  f2 I0 p3 J  e
, Z" x2 B* W6 r# }( n/ w& Y& L但是，一个因果属性，就不是行为:
" i7 Q5 G' r: W2 {[中国]受到核打击就会扔原子弹。
. b) i+ y% V0 {6 e8 Q* P8 T6 p) |这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
% A$ F0 C+ J/ k- j3 G1 n
( _4 g& a% v( u% B; S' |简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
8 g4 u' T- b1 O/ c* L% q4 D
8 `$ u) m; G7 _: a. B. X9 F[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

* o( r% O4 W' D$ R- w
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 m9 D6 k" J- C7 f
/ H5 Q7 @. Z% j7 W但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
, [( A, X7 S" M4 G7 Z. D我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
- \3 q* m) v3 t3 D! C& L! g3 v' w
5 N9 z6 l$ ?$ N, }; {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
; w+ `/ ]" c! m* \+ t
8 X  S$ ?+ }+ @# W! f给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

& y$ D. b4 m' }+ g$ F4 M1 g4 U某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
7 N5 P- i- p) z% [0 u' \4 `
& P" [: o5 H9 u& J2 e9 i% i某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
1 H2 V5 \  v  t/ n
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
- q6 ^( K9 Q, D. Z6 l$ Q7 _) K新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
- A* |# _# T  c7 k5 d# X4 r
3 `" D3 `( P5 X- o- p1 O“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
" Y# _2 [7 ~6 U% Y, {% P
: x. ~3 ]7 ^8 n. e请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
% l" P, r: z3 J2 ~+ o
# b5 I( I$ a7 ], S% e新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
3 a) p/ d  R4 ?" m
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

% R3 f8 S9 O2 |谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

8 @. _; ?6 E% d$ [* q1 Q8 p4 p“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- _4 y- ~3 M/ \
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

6 C! z6 A/ |/ `7 A% U/ o& Y
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: y! N- ~: B( |! I' D1 S: [
9 I. @1 R- a$ D- s1 ?“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

! B# Y" S0 b9 ], u6 H
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
0 w4 j# ^3 c- E没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
5 D5 ?6 w" W9 v
) v5 d3 _2 i! D- h6 L这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
# I9 e  v/ w1 a) R. d( r2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
3 d6 |; v; a0 Y* e, {! N/ E% I嗬嗬，个人理解！

2 O' {3 z( t% y% J2 v' ?
按照这个理解：
4 B: C  [: q0 V8 d, i, A7 i% @“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
! @( V) }+ _4 w
2 k; T$ P- Z$ k; u& G/ ]- \5 m( A* K“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

- W! Q- X. l% M
抗议新梦误导投票人。
/ m% _. |/ X0 F1 {& V$ \tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

. H9 c" j: ?2 O- k/ o* u3 e如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

- h% A- B% @/ }8 }从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ N. f5 @' \0 A7 J0 ^只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
" J$ ^: P5 S: c+ D2 H( h( }2 X  f
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

% G# `+ {" E$ [某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
, V* ~; o% u! S$ K8 `5 c
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
* m% {$ L1 b" ^5 c4 Z$ a5 n1 W
+ S0 f, \/ @4 d+ {' `从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
# Y+ W7 j& H2 j# _' T6 D# N只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

4 P# T- C; ]; O2 G$ H+ ^  u说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
; D1 D" N2 R, D
9 }) {- d9 K8 I6 @: ]% {  F说实话，这很出我意料之外。

7 v; x) ~8 I/ \8 Y8 ?% i+ J新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
2 {7 `+ d+ F/ |. H1 R( _! B
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

0 e4 M4 k! N( @/ u按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
0 E. g$ l5 [4 v  `9 A* m5 H因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
- L( H& M4 ~: R4 b- r! _8 o, C
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]