投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


7 c9 i, Q/ U, ~& |* m那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
1 R4 y( B1 w& `) H' _  U, }1 C根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
; w/ |: `9 i. v6 w) w裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

8 I# u8 N  Z- E$ Q, Y

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
) }3 c% e2 X# h' z1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
) u. K5 @$ S/ ~% _2 I1 L/ p2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
* ?6 q$ C& n& c7 U$ ~! j" h  w
, l5 t  m2 J  `2 U$ N2 w[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
6 q1 J/ u  k0 t6 J3 n“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

0 c4 V& z/ v# f/ F"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
  D& k3 x  V) S# j/ r' [& n: q
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
+ G6 B. n, C; F一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
$ X+ q7 a, g. A. ]( V请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
: Y. @1 Z5 Y2 S2 \6 F6 Y: }一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

% N' E3 v6 X1 I* u0 n# i! G$ c8 U. D其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

' c3 m' A3 T2 s“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

5 g& g/ Y9 Q5 U0 x% Z4 J3 f“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

* r: [+ m7 r+ F$ V  P( l1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

3 r6 k7 R5 n1 M如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
. n6 n2 W& d' n2 y我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
; ?6 _" @9 e9 H! O; j
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

3 I# b0 L( r: G$ a8 S2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
: N& C2 m0 H  }% O" V5 Z6 H& p; q我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
/ j+ D3 ?* A( \8 K4 U( J
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
9 G3 b( L& ?: o, a$ H4 M' m8 Z
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
: J2 E2 d3 K  L4 o# K
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

* a# ]/ ~, S$ o5 @7 j行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
4 P! J, Y& _/ v2 Q“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
% m3 Z" L1 A) v/ L: B8 {  b  _. ]
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

" |/ o. a( L1 }8 f1 _行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
# ]4 j8 A& Q) G
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
- v& C4 A2 z) G( B1 y% n- g( W
# q' W# L6 H; J- A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
# D9 G- Z, x0 g+ M

行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ T1 H/ ?+ c8 G[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  g6 P% \9 `/ u4 `6 n发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
, z9 f2 I6 Q8 N7 X. O4 b. s
- |4 A, y! t( m: W$ w但是，一个因果属性，就不是行为:
" \/ B6 ]& Y0 B& O) J0 f[中国]受到核 ...

给你一个例子：
- w, t9 y5 @# K4 @我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
0 r9 R* P! u; [- u% \请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
/ G  C* @2 F( i$ J) }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
! \2 T0 O! D0 D6 {" F* B5 M0 v- q2 b
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
$ |/ X% w8 N6 N; a. t
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

  I# [5 a- T9 e! i4 {& C  j“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
/ v4 q0 H0 @$ e! t7 U
# i4 `' e1 j1 g5 `+ x9 Y3 ]“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

1 j5 |  W( o: H9 o$ v$ k没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
1 a2 v/ s  Z' q& J
9 k8 O8 }5 q' r8 A) D' M请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

* ~( G& C& ]& |* Y6 B9 k新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
3 r5 z% e# q) Z' d9 K$ ^
7 W- F, a7 |3 H* W: S[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
5 X+ V2 h- x' W& ]6 e: H/ C, ^调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

+ |9 I4 m$ |' L! _$ I3 F“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
8 M+ a# S. @$ G) ]( `/ t4 t. C

! V8 n- Q% n6 ]' I& x( d“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
$ @$ y% t0 Q$ n
, r1 w  ]7 g. w3 F% e“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

3 j3 f) |, ^: c! d! b6 [8 ]/ b4 K) ?这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

3 O( U0 e- V; u: i% V- d
抗议新梦误导投票人。
2 v. [( Z4 s1 Q( ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

! a6 v8 A, k/ |! z, G- l5 k6 w% b这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

; e0 @. `% |2 x" u“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
* S0 W! G% B/ ^$ ?; T. U

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
) \8 U; A( k. p% }5 w" _嗬嗬，个人理解！

$ Y' F7 j: t* h3 }
按照这个理解：
: G7 o8 U( k% J& e, k; h“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
: A, F& e3 ?7 p4 J2 k3 f$ x% K
& e' n& c) m# [6 d9 x0 a0 k“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


( n  e- E- U! Q$ j, A2 W抗议新梦误导投票人。
0 f- v% g9 ?7 D( q  q  `& ?tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
7 c3 E( ~& M& h7 m没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

0 L/ r  [# P/ v0 y' \如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

' X6 V* C1 D7 e0 J4 F  {如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

* r0 K9 c( ~6 [# d7 T$ M( `而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

  i& N* _- P) n0 o: G某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ Z7 K4 y+ ?- P+ Y( w
8 d* }+ y$ O) \# g" L# @从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
6 s; G4 T& y3 A( S' {. }; `; A只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

* \( y. y; v2 c- X- A, i1 F说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
# u& R. n- k3 _. J* y: c$ P. O
说实话，这很出我意料之外。

  z% j0 E, p0 i' [$ A" u新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
/ g. p$ [% U5 c6 ~" B( F' K; Y4 K
- `/ O7 v; @" O+ E! D) q小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
/ \& j. ~" d7 x

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ U2 g9 A6 @) b3 @! |* X按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]