我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
/ `( s9 m& y% L4 X7 m# o我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
* g& l) |7 J! a+ M+ Z8 h3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
, ^% z+ h6 h  g: P% Q6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
" Y8 |  e! C- o# A
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

$ ~: y; @" C+ |; c不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
# f+ e6 v$ q9 l2 b8 I  q, V& `扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

4 l- j( \/ d3 F0 S' u请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
3 T" }9 w1 G5 x7 O) |, \
# y* N6 |5 u$ y我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
+ F- w% D- K' Q& R
1 u1 J, B# |8 d" l; m# r: @9 L
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

; q- f. q2 i$ K; M- Z0 H1 w我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
2 `; Q2 s2 B2 u; P% i) L
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
- _. p' b9 z' q) m9 o0 r) k8 T$ z但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
/ P  o) h9 j! ^2 T- x在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

# q! B* R3 c- u! H3 ?我觉得根源就是骂人。

$ k$ y( s7 L% Q' L2 b. u$ s这个大家都知道。
9 ^7 @. g& j/ b5 d  }) K现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
# v! B; i# I( x1 z4 |8 e6 J+ z0 X所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
: [8 l* o# U% I. Q现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
. N- \1 k- f9 |+ H( M7 z; s9 X; b- l所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

8 k+ S3 ?9 H, y  `骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

8 I# e) j' \* U; L0 O( I6 g2 s* K最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
2 _: \( M6 D' Q0 Y手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

8 V* Y4 ?0 }4 O& [0 {这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

) Z, T/ ^; T; N) s( {那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
  p8 {0 W5 @0 N
6 L. P- t5 k5 {
1 a- f& t! R- ?* K' U2 K' h4 m6 }骂人者抓、关、封，就可以了。

- x; S2 _1 I, \对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

/ b, o9 I2 S- Q% F( B0 M对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
" }1 Y" z/ _* s6 H8 A
1 R/ K/ ]2 d: V) n8 D2 G- S6 \0 A那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
; o! e% b  h7 {( m0 X1 j( p) S有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

7 l; ]. r8 Q- w; M2 `2 M我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

0 x8 v2 R# j5 D4 n; R, a从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

  @6 g" Z$ s6 P5 p/ k( ^鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

: A% ]5 H8 g- n那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
; y) G" f; _2 E; V; D9 V; r有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

% s: y  E+ `4 Y' s7 p关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
3 q) V" @, T; i/ m
同意！新梦的手太软了。

6 K( V8 q2 w. m* b- F1 P新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
& Z& T& ^! `1 j6 R
+ H" b8 \& l' a- l) ]; O: i* W% v7 A% S5 c在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
7 Y* I+ i2 j- p% J. L1 w
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
* m' _' t4 c8 o7 x1 f" h' q
0 {( \: P3 E6 x4 D4 T  S在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

" x  \7 {$ `- d" R$ Y. j
1 S3 ^! I5 o/ W5 Y& k什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
$ H) w9 G& H2 E/ R9 ^1 f8 f. N
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

  o' \9 G4 K+ L7 J感觉现在的前两次惩罚力度太小，
* Z. E* _4 G5 H) u7 h9 T如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
& T5 k  s; ], S呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
: t' g' J3 \$ S0 A
3 K7 P! o- b$ w" i& K/ p投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
4 q* M$ _* A5 i  `这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
' z7 y0 e) C/ ?$ n" ^

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
8 z# [+ M" S, t$ |8 V
谢谢猪刀。
( X9 a* v+ M; W$ o9 e" y' \所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
7 Z) {: m2 G! v
4 s6 k# m0 w0 f* v/ L# Y$ ?你注册ID时老杨给你看的那个。

  l6 N3 B. P) M/ p6 ~那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

+ |, S5 U, v+ @) U; T我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
3 p( X" D  \* _( o现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
2 E; i/ ~. h- ^4 N4 U% X$ Z) }/ j欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
% N- @) e- Q( e) v
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
' D$ D/ C- \' A
2 Z4 X# b- N# G/ A/ z/ o' f我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
& s1 y5 P, S5 B$ T  [. }9 g但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
" o+ ^1 u. t. V/ A% [' o4 j现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
' A4 E9 }0 O# e- q5 u8 |欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

0 k$ P* O  B( e7 ^
5 T& X" h7 d9 s. x4 H( H+ d5 [我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
5 b5 p, U: ~$ O& X7 o一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。