我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
8 G% K8 f7 z& c我的建议是：
' t8 D! B' E) l3 o( `% N1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
7 k1 y8 y/ w9 R) y* G5 G2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
' e, {" e& m3 m# y" ?. r3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
9 n, F/ [! L3 `9 b/ H5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
* J: U+ ~7 g7 M! Q+ B+ k1 N7 b6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
+ n! o, b) C" z2 b! f7 d
2 A. H3 K7 x: d5 y) r以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
' b: S* c$ T( b. U: }. S扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

' X+ q$ I4 b7 C3 R# M) H$ m6 q; K
' U8 }3 E' c: @" ^请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
$ G& C* S  M* ?% e7 y/ t" Z
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

# M& h( h: g( h) I' P2 t4 s
/ o7 i4 ]9 s2 v6 v$ ]- n1 G请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
: O$ q6 I  d$ w  H8 x+ u7 n8 B但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
$ i  A( m/ F' S/ F6 h在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
2 n9 B- M  d* Q) b: v8 N
* K' ^2 p' N+ F我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
2 r2 [, o9 R! X在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

, J; p- |% l, y; I这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
& _, H4 H! w5 c+ x在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
' p$ j) w! H; R% C8 S- s5 x) c' C4 e阳光大哥想的太深了。
5 l- Y4 F8 L$ ?( j) r: n+ C  D
我觉得根源就是骂人。

% a/ J- f; W+ T  [5 I这个大家都知道。
) Q' V, M7 I/ o# h8 P" G* ^现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
$ S: k( Y9 ?) O3 @/ A/ c
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

1 r. B5 J7 n9 a% x" |8 Y8 j3 e& q
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
* a$ g+ L, z# b: R/ E2 \3 w6 K: F' a
这个大家都知道。
, J" ?# G0 {' s现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
! o. g2 L7 W$ J( U; C4 j) |! i所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

3 N3 Y9 i8 ]4 W, n5 p) v最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
7 D) A) S2 A2 u' O; O手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
8 p: t. C6 N4 O$ B$ y2 V. B
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
; k; _5 t0 V/ w, I  ?3 r9 q有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

2 t; X  i0 g( C* E( w从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
8 G- U/ u$ d6 K( x: i3 y) E" J
: W8 }" U0 l2 k- k
5 @' [' L8 H9 p# D8 g& ^- l# k7 `骂人者抓、关、封，就可以了。

+ M& s. |0 s& D$ [6 P% M对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
/ `0 U: Q' K& [8 \
/ I! P* C) `/ H( o5 b+ e$ U对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

) Q1 J  Q* h+ N1 N) o5 D同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
* p6 M. T; ~7 l0 s" ~) K
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
+ A! S. q0 k6 K( K有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
% f  |2 s: r: P1 }7 w  [% z  k如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

! w, Y2 G9 u$ ~+ r; S我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

* ?/ M3 e) g; d% H' _4 ]9 |" ?) B0 O关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
' Y8 w* [, b% @! c5 w
; N4 J: z& J& Q# {; V7 f7 C' j投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
; u0 c* l6 C$ }
同意！新梦的手太软了。

9 T& l# \5 T* p6 X0 @新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

; V4 f+ V% @$ l3 i7 c- w8 z在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

& k. F- ^6 i. b新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
: N" `# V. ^7 X8 x3 H# l按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
" f% x+ e# d3 m0 f) b& A- @. h
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# c- O8 @! ~' v- w6 m什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
- u$ F0 `3 f, g0 `5 F
3 y+ f7 ?( ~! F: H$ V2 d5 h对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
9 n; X6 `, x7 L% c! J+ t如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
# q- p3 q6 Z/ K+ X/ N: I呵，支持阳光兄热心提议。
6 h. [- c5 E2 @$ r- Y# p0 r
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
3 W0 P; ^$ f( q6 I
( K$ {- Z0 g0 X: K投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

5 c+ B  D* U4 x/ `& V+ J7 x谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
: G' d1 ?+ g0 c+ U  x  e这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

3 @- c- h0 |4 Z
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
6 e" Y6 J& Z4 t; ]: J- O, b- }所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
2 K% G& `4 c# a/ s) @: a( E! `
8 W" p: z5 i& g, G! O% C你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
, l+ ^# \- _9 h' G; _
/ F$ }/ w4 h9 f0 l/ _5 v$ a
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

( c7 R/ S; f0 S" _+ n我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
! Z6 f* R; Q8 K+ }9 }但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
5 J- s$ A2 S' t$ n& r# z6 q/ p1 j欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

2 b$ Z& W# L' ~  Y/ H那个里面没有对版主违规的描述。

* _# l; \, l  w' V; d! A' ^% f那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

0 |4 x, G/ N. G6 v0 o, G; ]
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
" ?6 E# w) ^9 B5 E- [" O( Z$ k一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。