从三鹿奶粉事件想到的

追寻永恒 · 发表于 2008-9-14 23:06

近期发生的三鹿奶粉事件又使人们唤起了对食品卫生的重视. 是不是完善食品卫生的立法与监督就可以制止这类事件的发生呢?

我觉得背后所体现的是人心的败坏. 上有政策, 下有对策. 不良的奶农,猪农, 菜农, 以及那些利欲熏心的食品厂, 都认为法不责众. 他们认为他们被抓, 受罚的几率, 就象中649一样. 只要躲过世上的审判, 就没事了. 还有那些贪官, 拐卖儿童妇女的罪犯, 都是如此的想法. 如果他们知道还有一位洞察一切的神, (甚至能鉴察人心), 人在死后还要面临审判, 还有天国和地狱, 相信他们也不感这样任意妄为.

人死后是不是就什么都没有了, 到底有没有天国和地狱, 科学证明不了. 但是科学证明不了的事, 不一定就不存在. 相反基督徒在信主以后会感觉到他们的心灵已经进入到了一个永恒的国度. 如果我们坚定地信靠神, 我们就可以胜过这世上的试探, 不被这世上的价值观, 道德观所左右.

若要从根本解决这世上的种种问题, 还是要从人心入手. "你要保守你心，胜过保守一切。因为一生的果效，是由心发出。" (箴言4:23)

Daniel_Wu · 发表于 2008-9-15 02:51

说的是！
但总要靠对末日审判的恐惧去维系，总有些那个。容易诱发抵触情绪......
也许让人感动效果会更好些。
但那些人确实已经没什么能感动他们了，除了人民币......

绿菏 · 发表于 2008-9-15 09:13

原帖由 追寻永恒 于 2008-9-15 00:06 发表
/ e7 P) {- w4 R% n" Q9 G5 K。。。如果我们坚定地信靠神, 我们就可以胜过这世上的试探, 不被这世上的价值观, 道德观所左右。

这些做了坏事的人赶紧信上帝吧！坚定的信了上帝，马上就可以无罪，不用为这些受害孩子负任何责任，不必愧疚，不必受良心的谴责。因为这些都是这个世间的道德观。只要信了神，就不被这个世间的道德和价值观左右了。彻底解脱，今生快乐，来生更是无尽天福等待着。

楼主是不是这个意思，自己擅自揣测、翻译您的意思。因为没有得到神的旨意，所以不理解。

另外，保守什麽样的心呢？信上帝不用信人间道德的心吗？上帝又是什麽样的心呢？对待其他生命又是怎样的心呢？可以杀了给人吃，无罪？

[ 本帖最后由绿菏于 2008-9-15 10:21 编辑 ]

追寻永恒 · 发表于 2008-9-15 10:31

你确实理解反了我的意思. 希望你看的时候如果没有略过第二段的话.

虽然人在悔过之后会罪得赦免, 但是并不一定代表神就不施行惩罚. 大卫在犯罪, 悔过之后, 还是失去了他和拔示巴所生的第一个儿子. 而且他说"因为我知道我的过犯，我的罪常在我面前。" " 神所要的祭，就是忧伤的灵。神阿，忧伤痛悔的心，你必不轻看。"

为什么说要" 不被这世上的价值观, 道德观所左右", 是因为人如果心里没有一个绝对的标准的话, 他/她的价值观, 道德观会经常变化. 被批评的奶农可能会说, 那些菜农, 猪农还不是一样吗? 当官的会说, 我这样做也是为了本地百姓的利益呀.

至于"保守什麽样的心", 对于基督徒来说, 就是要"爱神爱人". 其余的问题除非你是对基督教感兴趣, 我们才可以探讨. 而且当你仔细地读过整本圣经之后, 你就不会问出那样的问题.

高潮 · 发表于 2008-9-15 11:02

原帖由 追寻永恒 于 2008-9-15 11:31 发表
) a# {8 U8 ?8 P; \! q( A. x( e0 R0 }) m你确实理解反了我的意思. 希望你看的时候如果没有略过第二段的话. 3 s: }4 e- m, O, x
为什么说要" 不被这世上的价值观, 道德观所左右", 是因为人如果心里没有一个绝对的标准的话, 他/她的价值观, 道德观会经常变化.

请问你是如何用你的“绝对道德标准”来看以下的事实：
耶和华制造地震，杀害了许多无辜的生命（包括婴儿、小学生），或是耶和华眼睁睁地看着他们痛苦地死去却不却救助。基督徒却仍然对耶和华大唱赞歌，没有一句批评的词语。
如果是撒旦杀了这些婴儿、小学生呢？或是某个丧心病狂的人杀了这些婴儿、小学生呢？或是某人眼睁睁看着别人痛苦地死去却不却救助呢？基督徒是否会对撒旦、某杀人凶手或见死不救者大唱赞歌？

绿菏 · 发表于 2008-9-15 12:22

原帖由 追寻永恒 于 2008-9-15 11:31 发表
# k4 g% f+ R( @7 w' `你确实理解反了我的意思. 希望你看的时候如果没有略过第二段的话. . Z0 R( p  g# S, Q
  F) q8 K9 B2 W/ [9 A
虽然人在悔过之后会罪得赦免, 但是并不一定代表神就不施行惩罚. 大卫在犯罪, 悔过之后, 还是失去了他和拔示巴所生的第一个儿子.  而且他说"因 ...

谢谢您的答复。领教了一次基督教的逻辑推理能力。实在没敢掠过第二段。因为第二段更是不理解。惩罚了，怎麽又叫赦免呢？赦免的意思就是不惩罚，要不何谈“免”字呢？这里的逻辑关系有些混乱。

犯罪、失去儿子这叫“因缘果报”是必然的规律，因为失去儿子而悔过，这是正常的人心的反应。如果说先悔过，后失去儿子。他因为什麽而悔过？悔过了，达到目的了。干吗还惩罚他失去儿子呢？这里逻辑说不通。（按我们俗人的逻辑推理：犯了罪，必遭惩罚，悔过也晚了，神也帮不了他。这是自然的必然的规律。下次他还犯，还要受惩罚，神照样帮不了他。除非他自心悔过不再犯。还是自心的力量推动的）。

另外，您还是没说出来绝对的标准是什麽？！我们的朴素简单的理解，绝对的标准是人心，而不是神心。人心本知道一切的善恶，再恶的人心灵深处也知道他错了。也会因此作恶梦、寝食不安。 “己所不欲，勿施于人” 可以看作一个绝对的标准。这是中国老祖宗老早就教导的。

基督教把简单的道理复杂化了。何必向外求呢？头上安头。自己的心都不了解，还能了解神吗？想通过神了解自己，那才叫神呢！逻辑上又是个大混乱、大颠倒。

太多太多的逻辑混乱，不再说了！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-9-15 13:27 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2008-9-15 12:25

原帖由 追寻永恒 于 2008-9-15 11:31 发表
- d, R. Z; x) b1 c你确实理解反了我的意思. 希望你看的时候如果没有略过第二段的话.
# h9 ?4 ~) s9 E4 U6 t" r% i
, k) z0 V* N2 f虽然人在悔过之后会罪得赦免, 但是并不一定代表神就不施行惩罚. 大卫在犯罪, 悔过之后, 还是失去了他和拔示巴所生的第一个儿子. 而且他说"因 ...

另外，您没有回答，杀动物，可以无罪是吗？

高潮 · 发表于 2008-9-15 17:41

原帖由 追寻永恒 于 2008-9-15 00:06 发表
8 d; J, G( K3 | V6 h4 w近期发生的三鹿奶粉事件又使人们唤起了对食品卫生的重视. 是不是完善食品卫生的立法与监督就可以制止这类事件的发生呢?
5 s3 G4 z. ]8 a4 D, F! S基督徒在信主以后会感觉到他们的心灵已经进入到了一个永恒的国度. 如果我们坚定地信靠神, 我们就可以胜过这世上的试探, 不被这世上的价值观, 道德观所左右.

楼主为什么不敢回答5楼的问题？- J1 e5 _% l, |; b$ K/ w, k8 p
坚定地信靠神, 就可以不被这世上的价值观, 道德观所左右？1 [, B- e$ Y. d2 v
难怪范跑跑可以跑得这么潇洒，这么理直气壮，也难怪教会的性丑闻会层出不穷~
* v4 r' c+ s0 V+ I; C! b相信楼主在范跑跑那时的处境之下，可以跑得比范跑跑快几条街~; f. f$ z9 ]/ y) c! b* C8 {

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-15 19:26 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-16 09:06

为什么楼主看到偶5楼、8楼的问题就跑了，貌似跑得比范跑跑还跑得快。
9 c7 Z2 b3 p. M8 e2 k, v楼主既然跑得这么快，为什么不去参加奥运会百米飞人赛跑呢？为加拿大赢多一块金牌也好呀，免得牙买加那小子太目中无人了，让他知道天外有天，人外有人，世界上跑的最快的是基督徒！

绿菏 · 发表于 2008-9-16 09:54

不要乱说，妹妹。基督兄弟们在忙着找答案呢，恐怕已是满头大汗了！你就别催了！

耐心等待吧！

高潮 · 发表于 2008-9-16 10:00

原帖由绿菏于 2008-9-16 10:54 发表 " W* y2 u1 [, W. j
不要乱说，妹妹。基督兄弟们在忙着找答案呢，恐怕已是满头大汗了！你就别催了！
: E& H+ P& Y7 v* U
" q; C: x, G- b+ U' G2 s耐心等待吧！

那就再等等吧，看看你说对了还是偶说对了，看楼主找答案找到什么时候~

高潮 · 发表于 2008-9-16 10:07

基督姊妹帮基督兄弟擦擦汗吧~
偶也给你们一个温馨的提示：适当时候补充一下脑白金有助于快点找出答案~

高潮 · 发表于 2008-9-16 18:21

由于地震，牺牲了多少无辜的生命？有多少无辜的孩子惨死，有多少父母的心碎了，看到那些孩子的尸体，基督徒竟然可以说“God hate China"，耶和华也见死不救。为什么耶和华与基督徒竟可以如此冷酷，人性泯灭？
) c, A9 \0 t) y. _那些自称“口才好、不怕死”的基督徒，嘴里说基督教做了多少多少善事，真正叫他去救灾了，他却去泡温泉了，唉，这就是基督徒......

高潮 · 发表于 2008-9-26 00:32

楼主对这么多问题视而不见，是不是在地上挖了个坑，把脑袋埋进去了？

emilyzhou · 发表于 2008-9-26 06:22

原帖由 Daniel_Wu 于 2008-9-15 03:51 发表
9 G* C% V5 m c/ _说的是！8 G5 e G/ j% H5 B0 s3 G
但总要靠对末日审判的恐惧去维系，总有些那个。容易诱发抵触情绪......
. G; j7 E/ T6 Y& Q也许让人感动效果会更好些。
. E* g5 F* g! D: K% W3 m, c- L但那些人确实已经没什么能感动他们了，除了人民币......

恐怕不只RMB>..美元估计更有吸引力~

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