永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

6 d) D+ z$ {; p* ^9 L天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
. N- r* ~# v4 a7 _6 l6 y1 Y! E一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
- J4 G% x, k* D7 i( T# g一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
: j; @$ \6 `4 o. ?' D* y' a; S楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
, _& q% {2 [% ^$ @! k0 U4 m7 Z比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
. ~+ b# s4 `7 r5 @' V: X
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

! x( X/ j+ ], G- V

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
1 |- Z& [! ^6 ?. r
9 N$ y$ L1 S6 p: L; P* ]! `做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

5 f+ z0 l* e( ]: b原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
  H& D1 u9 S7 p4 V* `
/ M. l6 T1 S& K' h4 c% w2 r( m+ E

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
  c) M& g2 C0 J恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

, L& m; t! F9 ?- P偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
9 l: v- L" T1 E8 n基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
. W* e0 I7 [; H5 i

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
7 @9 K( F/ L7 ]  }& \, v你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
0 y( k- L  e! Z( h! [; o你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
1 s" L2 l2 j6 T
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
6 p/ t0 m0 }: h一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神
" e5 |$ t$ Y* j  X! a' H
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
5 B1 Y; f2 L& ]! C1 ~; a" @
' r2 v2 p  W& G8 e0 z! b能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
2 F( U5 P/ P% \) |% |# ~/ c
; {% P! P# R8 f) P5 m非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
  G# @2 m- f7 H( W  j8 W$ D. V
3 u7 H0 f1 s6 W6 F这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
0 n% ?5 J& H. l5 z+ }, n  H5 D/ p1 Y6 A
1 相信神
4 m+ H+ ^. `: Q. m6 ~# Y2 不试探神

2 M/ ^# S7 S: j1 X9 r. W因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

6 X; P$ ~1 ?* `谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

" e2 G) [  \: Y# y% T  Y7 ]谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
+ b. J( m! e; y& p9 _! ?- N0 U能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

' P( m+ h/ `) u( J# `6 H) L# H
基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
! f) S/ V+ r; |) H
耶酥回答:不可试探你的主
. c0 S* E2 p1 [2 f0 C# j
. T& w5 H/ C' g% Z# M这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
' w. ]; n! R0 V* f3 H% T. b, O
1 c& Z( F6 C; D3 r信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
# M' r- H& g" T+ r神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

! u$ J/ O8 A$ x6 L: A你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
5 I; C" n' T% W
8 k1 ?3 j2 R% T2 o1 D

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
! U" c, P5 p% m7 M7 a7 A8 ~# ^1 m/ V
" }# W/ q: }5 Q6 \/ K" X[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

) h, A8 N1 n4 Z( u9 b. E你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


( t# [3 _' X( s! U9 k那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

  e- J' l4 x3 Y; y答:

, V& c/ ?+ Q8 X; p, N9 v3 }8 W3 u7 f1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
6 |% l- }1 F) R' j; s
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
' R! G  j+ Y; }6 E0 s* W在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

/ m2 K8 o; {: q2 ?6 D! H% ~9 @* Z: {你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

) [. r$ q& u2 Q8 ~( F
& N: Y1 ^5 p) N6 c

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
- }. E( z: p4 H" Z( l
1 o6 N/ V4 h- i医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

# b- ]6 }3 F& s4 P# P除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

; N7 `- A% L0 U8 \- @$ R你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

: N. K+ J6 Y/ G1 W+ g) g" _
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

* S2 O% i) H6 L3 f- U1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
. R6 `, @( i* @6 X, z2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
! o' U: O9 D$ \4 G0 u, U% S6 z
9 _  o' R6 j' n/ I5 R+ u3 p7 P基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
% S7 a$ u7 `3 d. X2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
) N' I+ b# @! I& v$ v# N5 z偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
) u4 E" H# l# m1 P你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
* ]$ y) y. \. Q" O- y有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

( E: m! W5 j) T
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
7 |! E! G" a6 {+ k
另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

& ]- w  D# M; E* o8 P/ i咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
1 {+ V+ c4 h- V
0 I4 f& @' B. t0 m  G[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

! i) @2 Q0 t( V- [/ c5 ~5 Z2 r没错，基督徒是很有趣的一群人~
! ^7 T3 ]( {8 `, ~6 F# \! s2 q$ B扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

- Y& f: V8 K) \' s. J! @4 _
( l& R: w' m! V
& z+ i9 g5 V8 C$ S8 p6 s2 z4 K
, `3 d8 u) K& Y0 F3 m$ R. N4 h+ k9 a, s) |+ \永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
2 C! |4 G2 {0 I1 U, Z
& K( _' H; s, C" h+ y" H5 s我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
. B2 }$ j4 e3 J8 z1 D/ r
9 }8 x6 `" r- \- c" Y/ b. z时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
9 D; ^* y2 ?# J( b) I# [
对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

( v3 ^$ @' B( j, q* K
' C' U" [: u' l! J3 g3 \多谢指导
( F  k/ U7 ?% C- _* j/ `' T1 `
7 X. J3 B: ]& M9 D$ w我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
1 }. D3 i+ c& Q4 X  A
我一 ...

1 f) |. D! {" i1 b# S4 q圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

5 V  I- z  d6 I  R. O比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
, g: k% s! d9 i; U$ E* D基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
3 m8 P$ C1 M& z& k3 w3 q( g
  n" j" Z8 P6 |  l" r1 W0 _圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

! ?0 j1 m* M# l& B- w: v
3 P) c5 o, k$ W2 X8 a# e基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

( M3 a) b0 I% a) f  q, b9 L我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
! w9 l+ b+ ]6 O6 s9 T) y

* g+ Q: C% x: y+ X基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
9 T" c, v& o( ^' G
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

0 H2 I$ t0 G* e* K那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
& ]) ^! g1 U0 l  l6 u# I佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
; P4 w  `+ J7 |9 R+ f7 Q. s也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

7 z" g- y! O$ Y  i0 E, H) x那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

6 j# k& `9 p: u1 z2 d: ~
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

/ }4 }& y: S) z, K2 S; ~
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

( y6 f  j' l0 G  z' x基督也是罪人？
! t: B6 P# p) d& e+ E但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
# |3 s4 o+ C/ k3 |- J6 \) g" {
基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

$ C' I* ]4 m; c9 l
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.