永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
; X4 s( f7 @0 H1 y
: d  P$ Q% b% O5 h8 D天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
: f) [. R: i! U2 `) S偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
: A! [4 g! h* n/ n* I* a8 m做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
1 g" M2 j5 b  W( P$ v0 [* C# N: ^恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
! E4 s. P: c% z+ s! o3 X8 G& z比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
6 s- _) o( j% M0 E你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
8 e8 c2 z* E' G6 p
你这叫极度的无聊。

% d8 e5 V" f$ `6 c' ^/ ]3 g+ ?你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
9 E( o' x4 _6 Y+ S; L

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
* G8 X& E: M- T: K, Y但是作善事也是要有组织和有智慧的。

8 L4 J0 u4 i; H原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
# |4 E' M, H2 _( f恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
" Q4 ^0 K5 A. m  G( K$ H) [4 X7 D比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

+ O" c' y+ ?* P  L0 U他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
& s: L; w2 R' K- g( V1 Y: ]! n你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
# x/ i* k( u" l/ s1 z: u# P& N# ~
$ S$ V7 r$ f9 v5 l[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
% ?" X1 V5 {) B! N9 L. ~偶又想起了一个笑话:
% D' l7 L# F% V- M; \# c一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
  y; J1 S, T" l一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
7 q+ R; V: Q# }3 @! H
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
5 |' O1 G; _5 U! r( r- I
1 相信神
6 k3 a& F8 b1 y* v4 g1 W2 不试探神
9 ~" d. [7 ~5 f2 z5 v9 v& L2 q6 ?
: P, D0 @2 C6 e# c8 L/ r# z+ p' e因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

  a+ J' U$ L8 q; i" i0 V: O% n; P% J有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
: L% ~/ W! T: k: C( \
6 H. c; o, ]: N8 M. r8 J( D$ n能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
* i% i4 R' X# t9 g& P: g3 S& U
8 y  B% F. s, r" D0 r+ i非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

/ ?; b4 g8 e$ _& B9 I这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
: B0 ?$ y; Y/ j0 c: v
) o: \; n7 n( S1 e+ y6 h1 相信神
# _( D4 c* o9 Z$ v2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

, d1 e/ f2 a8 t" J! j1 D谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

$ W" l  j3 K  c8 @  Y
) N5 x' A) o9 K# M* L' G/ ~/ j基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
% u6 t, \4 M1 ^
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
0 R9 K9 v( M- E' Y
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
7 c# t/ Z# ^9 q" J5 T. w% F$ ?
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

7 Z, L& F' |& [[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

% w8 E$ c* Z" |* o

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
% C, e& l7 c( m9 J8 N/ q. F& m生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
$ ]/ I  L3 h3 d$ ]3 y" m
2 e/ H6 R& b) i( Q# s
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
9 W$ ?2 ?2 Z: N6 r9 G
5 Z# w+ v. y# J2 o6 p$ B% S1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

3 ], N4 o; V& e% M- V你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
- t; M' p. A/ ~  Z- X! L( ^
; e( |3 L( S, D& _* P. `& r
- x5 A/ ~* U$ H/ [6 K; Y, U

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
' }1 _% _& k$ z) q- @" Z+ H
: c, O0 G: T+ Q7 H1 u2 h医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

3 \' @% a1 P) z; ^4 q' L5 \除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
5 O. N: l9 S+ R: N+ }
. V; M: R! Z! b0 j[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

" _' q; F- w* c5 v: k. e7 j
8 c* x' {) p1 i& x* k! T用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
+ P' |; m! e, S) u$ X8 K
) O  L, T% D- X* {! M, |5 }基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

+ Q: }( W: v1 U+ O) K5 j6 j
% F: @$ E& c" ?( U$ y# c用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
3 l( F; q# O, Z$ F6 [/ C0 a6 j1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
. w+ P( d; ~* a4 j. t& ?" l- j6 F2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

4 j4 }3 `  ~2 T$ M9 b) U你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
4 V) @2 m+ {$ j( C6 c; l你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

# I" v) ]5 C: x3 _1 f- M永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

. {$ r  `) E2 H3 a9 N另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
( V, R0 a  A: F/ M0 k- d
/ [0 a# G; [( _! o3 Z' B1 f[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

& F1 I! S! x( n没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

8 j! \1 N2 M5 ?5 [) x% o; k7 ~

5 u1 A" U; x8 O4 p
4 V0 x' f, @  q% B# y8 M永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

  j, A; g. C9 h, j! j0 I# \6 j
多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
& @1 A0 ~  q! V/ q4 U% P
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
. t+ _7 P0 F8 V7 D: e- a8 `
% Z5 ]# z2 F( W5 w! H8 y' ^时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
1 @6 W0 C9 B+ O0 _' @
, {. m$ H5 f! ^3 }: }  H1 P/ n对你来说,也许基督教更容易接受.
; [2 H2 d# a0 k- N$ E/ H
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


$ {; z6 [% m( b  ]4 o1 B; [3 P多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
/ {2 M* F9 h* @) B+ h7 \2 I* S0 Q
我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
4 x% @! A  i$ }( k! f扁大师太高了。。。

4 F' |+ |$ ~5 t4 D比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
+ H# y2 Z& t- d! e; k基督教是唯物的有神论

8 I) O3 w; k" G) s$ c" G& j一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
% d* S1 a& e% f' w! y  r
: g: a3 ]  }2 }8 O8 [( R圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

3 t! l& V# H- U
' o4 d' M  ]; Z$ A4 e1 n! J7 }基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
$ E" i% H- q3 U& ?; O
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
/ M1 y/ }4 c; @3 f! G

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
6 t8 K% n& d  e7 U' K& X& l4 z- Z
7 t0 c( i1 V: ]我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

) r/ a! X3 j2 Q! L  m- l  K那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
, d2 h5 f9 Y! U! f8 j! F- U: a" d# D. v佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
5 ^. ^. W, r5 `7 S; _" I也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

6 @; L1 E# r' w, N: u2 A那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

1 m8 P# i, C9 k$ x! h* a# f! ]
4 w0 W2 o: f1 z+ d包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
" [1 T3 w# y! |2 Y; d( _9 w
* y/ b3 z& \. b6 I* `+ ~1 g
9 M8 E* G8 ]" j8 _包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

1 _; a' |1 w/ b& f基督也是罪人？
( b/ s& T; R2 M但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
& ~9 f- y" S4 F
基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

0 u  c: y: z4 x% z! F
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.