我学扁大师讲一篇：信佛和信轮回

三思

注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。
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& _# O8 F. P2 l2 ?/ r7 F) E9 G3 t佛教讲六道轮回，就是说，人生周而复始，根据因果关系，在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德，下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛，跳出六道轮回，进入极乐世界，解脱生死的痛苦，达到永生永乐。
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2 I9 W5 m" o- e) b0 h很多人不信佛（包括信基督），包括我自己（包括此时的我自己），最大的障碍就是，认为轮回的存在没有证据，佛的存在没有证据。我们对前世无觉，后世无知，佛说有轮回就有轮回，佛让我信我就信， 我们岂不是太没面子了？
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( a# W3 p" y8 ?扁舟大师说，因为他相信佛法的其他部分，产生敬仰，所以佛说有轮回，扁大师出于敬仰，也对轮回深信不疑。但是我们问了，就算你扁大师同意佛的一部分理论，本着求实求证的原则，没有证据的那部分，你应该持有怀疑态度吗？没有证据的理论在科学都只能是假设，猜想。
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现在我也来举个例子，解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生，扁舟得了病，医生把他治好了，扁舟就对医生产生了敬仰，后来医生又给了一些健康建议，扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深，我们普通人不可能都去了解，但是医生都了解，我们要相信医生。佛法宏大，我们凡人也无法都了解，所以我们也应该相信佛，尊从他的教导。

但是我们又问了，可是医生是讲科学的，就算我们外行人不了解，我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿，我们信这个团体阿！我继续解释：佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿，参与研究的人上有菩萨，下有凡人，肯定比医生数量多的多呢。
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/ Y$ v$ \* F$ R+ i1 o  l  `( _9 ?4 i0 s) ~但是我们又问了，可是我们相信医生，不只是因为医生治好了我们自己的病，还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说：佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病，很多人都是相信了佛学之后，得到了心灵的平静，就是心灵的痊愈阿。

- ~3 R! u: O- d' A9 f/ t但是我们又问了，可是我们没有看见轮回的证据，怎么能相信呢？我解释说：您没有遇到医生治好某种病的事例，并不能说明医生不能治好这种病。事实上，我们听到的很多生死轮回故事，都是轮回存在的证据，我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事，他们生前的经传，也都是师留下的记录和证据。再有，轮回是超越现世的东西，我们在死后都可以得到论证，都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了，你又会投胎进入下辈子的生命，下辈子是否能修炼成佛，又是一轮新的造化和感悟。

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扁大师你看我说的靠谱吗？高潮，强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释，但是我自己也不是很信服。
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6 ~5 g: F  d8 Q8 \3 U9 @[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表
注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。
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+ R: U3 m  |9 ~: x" Q******* ...

谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
* I; q' s9 K5 i' i) A) L( j$ d偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
, O7 ]% W( w3 p! N" [9 ]比如偶现在倒了运，据说是前生做了坏事，但偶现在已不可能回到前生，告诫前生的那个自己不要做坏事呀，现在偶只能自认倒霉。
) ~6 p8 I: M. {7 F+ ?现在偶努力做善事，希望来生过的很好，可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到，来生做人还是做猪，对现在的偶有什么影响？
% n( y( j1 m( k) q+ N: z* p' u% p所以偶认为，偶可以完全不必关心前世和来生，就当它们都不存在，前生、今生、来生是三个独立的意识体，现在该干什么就干什么去。
7 T, n4 X  n6 U+ ^; e% m0 c偶也欢迎佛教高人批驳~

轩辕无天

34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表

$ o/ h3 H) G  [& {谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
- U8 S: X, b4 r" g偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
7 P! W; M& I- j/ m1 \* h比如偶现在 ...

  |1 W. o' F4 ^. _欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。
) Z5 Q0 A6 ^* J+ S6 ^& ?% U0 f
4 X9 O# j4 B2 H我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦，是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。

再举一个例子，一个人得了失忆症，从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症（比如美国前总统里根得的那种病），他会不会因为反正将来也不记得，而不在乎将来失忆后的生活境地呢？不会把！大凡人都会作好准备，希望家人继续善待自己。
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所以，即便你不知道前世今生，但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上，是痛苦，你会疼，是福，你会享受，你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。

三思

原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

* X$ y' Y7 w5 c  W# y4 S哈哈哈，谢谢了，可惜恐怕我是有佛缘，无佛心

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表
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# j) U1 w1 f* a% G1 Q! q0 g欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。

3 N+ w2 o% j% U1 R2 m, C$ f- k我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦， ...

% y7 o9 e  T- x( Z从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
+ f% x/ m  {$ h$ |, j如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为，来生的自己只是一个陌生人，来生的那个人不同自己的亲戚儿女，他可能出生在地球的另一边，和今生的自己一点都不相象，也不知道前生是现在的偶，那他和一个陌生人有什么区别？偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义？

从个人感情上看，对那个来生的自己现在也可以关心一下，只是出于好奇和非理性的感情而已~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表
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从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为， ...

" E" ^7 t5 V. L% e" X这个问题实际上我已经回答你了，假设你知道自己n年后会得失忆症，病前病后的你互不相知，你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢？你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢？ 所以不相知，不代表不相干。

我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上，我个人和你一样，还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上，轮回的可行性，可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战，至于你在感性上是否去信，我倒无所谓。
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你我的困境，无非是要求一个确作的证据，证明轮回的存在。但是轮回本身，却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子，一个人父母双亡，他18岁的时候，大队书记告诉他，其实他不是他父母亲生的孩子，在理性上，这个人找不到任何支持证据，也找不到任何不支持的证据，他是信还是不信呢？他信于不信只在于感性的认识，但是事实并不因为他信或者不信而改变。
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* C, \4 b! r5 V  L[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]

扁舟

宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

0 ], s7 L. i0 J- D1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友转世。
7 v7 l! n$ u! T, r2 积德行善，以求来生转世可以托生有福之人或者“天”

这里，重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。

' `# z7 @& }* I6 Z* [, l7 Z+ @: \一个妈妈劝孩子吃苹果，说了三句话：
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4 H# q/ x* s. K* z) e( D! X# g1 吃苹果可以使你大便更顺利
) U  W) W, S6 R2 苹果里有维生素
( V8 E+ X& Q+ L7 J) v$ f% J: G3 你如果不吃这个苹果，一会儿马猴子会来抓你。
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& I! F$ D0 p; V! W5 L妈妈的话，有的是孩能理解并马上可以验证的，有的是孩子理解不了的，有的，根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。

最后，要知道，轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回，而不是得到轮回中的福报，所以，轮回，作为“世间法”，只不过是佛教的前言绪论。

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
/ s% ^4 k& q" h# }宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：
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3 ^$ r/ G! L4 t# Q0 U9 W1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

2 @0 M! k3 ^4 Y0 I, |- F3 R我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。

我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释，也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。

扁舟

原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表

8 ?6 O& v0 v3 f5 n. ?我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。
! l$ @& y7 e& F. }! O
" o7 i5 N1 V% f( `. g我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释， ...

8 [, O! \7 t& k  R
三思有佛缘，是几世修行的慧根。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

& f0 I# ?0 ]" l" x# _) ]轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

+ g) N) v7 n. h3 J同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表
3 {0 [; F7 x, l% Z' F4 U
" k; z9 X' ]( v; P$ P. u5 n
' e5 Y6 x! E( M1 ]三思有佛缘，是几世修行的慧根。

) D$ M& Y, f/ s1 P$ g6 P! Q. h  Q3 R  v少来这套，念在我潜心学佛的份上，我就不骂你了

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表
3 u: g9 e3 O$ E( z3 P! }5 c1 N
同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表

5 G! W/ R8 I( j
不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

" _4 R+ \& u2 w& b/ p$ A, E扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表
" X1 Q& s$ i4 J( b. D: g$ o/ Y
" A- D# O( W$ r" K9 x扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

( c& j8 c1 }+ U0 x' u) ?
你们俩都是我的开心果。说真的，你再给攻击攻击

三思

记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合，还原成自己而已。当时觉得写得太棒了！
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% |3 I- f: [7 ^* v0 ]1 Y8 K& I- \9 H其实我写这篇，并不是信佛的缘分，而是写科幻小说的天分。

TempID

谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
. E4 T; |/ L0 r0 S在佛法里不是这样讲的。在佛法里，载体是“阿赖耶识”，也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了，但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子，引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。
因此要看见轮回的证据只能从两处下手，轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢？按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求，应该就能看到。但由于这两个识，一个是非物质，一个是物质，它们之间的接口很难搞，所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”，即使罗汉再转世为人度众生，在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度，有了神通，自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)

- @3 ]) r$ U* G' a其实我也知道，我这么说了和没说一样，大家想看证据摆在眼前。但反过来，如果证据这么明显，我们也不用在这儿讨论了，全世界的人早就成了佛教徒了。
4 v  W! }: r; Q$ ^- ?& n: |( X在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回，但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
% R1 N& l/ o+ ^' s  g/ m! f& X/ F, h其实信宗教就和我们谈恋爱一样，第一次见面就一见钟情，就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢，别人怎么说好，自己就是不乐意。还有就是看着还行，也不是特好，也不特坏，先交往着再说。所以不要急于否定，先谈着再说。

三思

原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表
( }% J, @# c2 k* c% N4 z谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

哦，这还真说的头头是道（褒义词）

# [" B* V4 \7 F8 s+ @" A& i9 Y后面说得更对，先交交看

TempID

原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表
记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合， ...

1 y- T8 f* `! r其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表

  |8 @; m1 Z& H其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
; z1 b* X6 z) l- s' t学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

- P; F! D% G5 `7 \! A) X2 H
6 u: y9 {+ `" i, b. H* F( N; o9 \有谭爱弟大师在此，一切疑难就迎刃而解了·

penguin

我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。

  k$ J& R, }1 O# G西方哲学的根本问题不是：
: P, @$ u3 Y1 k& i+ p
3 j( C" |/ i( A, s3 o+ K我是谁；我从哪里来；我到哪里去。

$ g; g4 t( Z/ ~9 }5 M; `5 L觉得是轮回的另一种表述。

三思

原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表
我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。

西方哲学的根本问题不是：
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我是谁；我从哪里来；我到哪里去。

觉得是轮回的另一种表述。

深了，我先学学入门的说

小糊涂仙

三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

扁舟

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

4 r+ F" p; E. @7 g; Q/ a
  h" k  v1 G6 Q- p# q天际不可轻泄

小糊涂仙

哼哼教导，循循善诱。
9 I# T! K* [0 q9 N佛知道你是为了度化众生，会成就你的功德的

三思

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
- k7 @- \, w/ V! c4 f* J三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

, r# d3 F! `# |7 n6 r/ d+ M/ a快算快算！

亦非台

关注。。。

小糊涂仙

原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表
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9 {* ~9 N: A2 d7 Q  m
4 N& D- r' A: N9 Q0 `& j5 F天际不可轻泄

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要重泄？还是要重谢？

xiaoqizi

xiaoqizi