一个基督徒的人品问题

高潮

震时先逃教师范美忠（基督徒），人送绰号“范跑跑”，已被停职 饱受网友讥讽。

“地震先跑老师”自鸣得意嘲弄谁？

举国震惊全球瞩目的汶川大地震，一方面给国家和人民带来重大的生命财产损失，给国家民族留下深远的精神创伤，另一方面同时也唤醒了国民强烈的民族精神，使中华民族更加团结，使世界更加了解中国，催化中国与世界进一步互相融合，为国家和民族下一步的发展强大创造了更加有利的条件，从这个意义上说，汶川大地震具有里程碑的意义。但我没有想到，汶川大地震这个“巨大的伤口”，也会成为某些“精英”展示自我的“舞台”。这对于愚笨的我，是有些所料不及的。

　　就在抗震救灾还在紧张地进行，遇难人数统计还在往上攀升，灾后重建刚刚开始，全国人民还没有从悲痛中回复过来，有强烈表现欲的一些“精英”迫不及待地跳出来了。
# G" r) u1 Q, ]# e
' n  X/ X8 F9 e) {! R　　5月22日，全国哀悼日之后的第一天，在四川都江堰市光亚学校任教的范美忠发了一篇题为《那一刻地动山摇——“5﹒12”汶川地震亲历记》的帖子，文中细致地描述了自己在地震时所做的一切以及过后的心路历程。下面是他发在天涯论坛上的自我表白得非常“精彩”的原文：
" G  q' m2 b$ M6 [6 B9 e8 e
　　刚讲到这里，课桌晃动了一下，学生一楞，有点不知所措，因为此前经历过几次桌子和床晃动的轻微地震,所以我对地震有一些经验,因此我镇定自若地安抚学生道：“不要慌！地震，没事！……”话还没完，教学楼猛烈地震动起来，甚至发出哗哗的响声（因为教室是在平房的基础上用木头来加盖的一间大自习室），我瞬间反应过来——大地震！然后以猛然向楼梯冲过去，在下楼的时候甚至摔了一跤，这个时候我突然闪过一个念头“难道中国遭到了核袭击？”然后连滚带爬地以最快速度冲到了教学楼旁边的足球场中央！我发现自己居然是第一个到达足球场的人，接着是从旁边的教师楼出来的抱着一个两岁小孩的老外，还有就是从男生宿舍楼下来的一个学生。这时大地又是一阵剧烈的水平晃动，也许有一米的幅度！这时我只觉世界末日来临，人们常说脚踏实地，但当实地都不稳固的时候，就觉得没有什么是可靠的了！随着这一波地震，足球场东侧的50公分厚的足球墙在几秒钟之内全部彤塌！逐渐地，学生老师都集中到足球场上来了，因为是IB二年级毕业考试期间，有些学生没有上课，有的学生正在寝室里睡觉或者打游戏，因此一些学生穿着拖鞋短裤，光着上身就跑出来了！这时我注意看，上我课的学生还没有出来，又过了一会儿才见他们陆续来到操场里，我奇怪地问他们：“你们怎么不出来？”学生回答说：“我们一开始没反应过来，只看你一溜烟就跑得没影了，等反应过来我们都吓得躲到桌子下面去了！等剧烈地震平息的时候我们才出来！老师，你怎么不把我们带出来才走啊？”“我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，你们不知道吗？上次半夜火灾的时候我也逃得很快！”话虽如此说，之后我却问自己：“我为什么不组织学生撤离就跑了？”其实，那一瞬间屋子晃动得如此厉害，我知道自己只是本能反应而已，危机意识很强的我，每次有危险我的反应都比较快，也逃得比较快！不过，瞬间的本能抉择却可能反映了内在的自我与他人生命孰为重的权衡，后来我告诉对我感到一定失望的学生说：“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个，如果过于危险，我跟你们一起死亡没有意义；如果没有危险，我不管你们你们也没有危险，何况你们是十七，十八岁的人了！”这或许是我的自我开脱，但我没有丝毫的道德负疚感，我还告诉学生：“我也决不会是勇斗持刀歹徒的人！”话虽这么说，下次危险来临的时候，我现在也无法估计自己会怎么做。我只知道自己在面对极权的时候也不是冲在最前面并因而进监狱的人。
! `3 Z! _+ q8 g) R4 }9 y" j! v+ {
　　范的这篇奇文出来后，网上一片哗然，有的对他进行声讨，有的对他表示理解，有的赞赏他有敢于直面内心丑陋的勇气，网上就象炸开了锅。从他的这段描述来看，在当时地震来临的情况下，他有高度的安全逃生意识，以最快的速度逃生，是他本人应有的权利，本来也无可指责。但他的 “我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，你们不知道吗？上次半夜火灾的时候我也逃得很快！”、“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。”这种看似对自己灵魂深处进行无情剖析的自我表白，也许是想标榜自己有强烈的自我意识，是特立独行的“知识分子“，是与大众相比高人一等的“社会精英”，这种意识手淫，给他带来了某种自命崇高的自虐式快感，我不知道那一分钟他是不是恍然觉得自己变成了“忏悔的卢梭”？他的这种“没有道德愧疚感”的自我嘲弄、自鸣得意的自我表白，也许他本人没有意识到，但客观上却造成了对地震中那些救援他人而付出牺牲的人们的无情嘲弄。在他高亢的尖锐的嘲弄声中，他的那些为了救助学生付出了生命的同事谭千秋们的牺牲变得一钱不值，那些忍着失去亲人的悲痛、那些忘记了自己的安危去救援他人的干部和群众们的努力变得一钱不值，人民子弟兵们、医疗工作者们、志愿者们不怕牺牲忍着饥饿和疲劳的无私付出变得一钱不值，全国人民、各阶层对地震灾区的发自内心的有钱出钱有力出力的无私援助变得一钱不值，总之，一切在灾难面前为了救助他人付出牺牲的英雄、高尚、无私的行为，在他的自鸣得意的嘲弄声中，变成“白痴”式的毫无价值、非常可笑。

　　另外，范美忠的“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！”的自我标榜，也深深地嘲弄了自己的母校——北京大学。北大之所以在人们心里占有中国高等学校至高无上的地位，就是因为在1919年的“五四”爱国运动中，北大学生是“五四运动”的核心和灵魂。在北京大学的师生中，有一种根深蒂固的追求自由的精神，不过这种追求自由的精神是以国家民族自由为基础的个人自由，他们中的先进分子，为了国家民族的自由不惜随时付出自己的自由甚至宝贵的生命。若非如此，北京大学就不会得到人们由衷的尊敬。范美忠逃出命来之后，大言不惭、恬不知耻地标榜自己“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！”，那不是对自己母校的嘲弄吗？北大也该反思一下，自由一向孜孜以求的自由精神，发生了哪些变异，竟孕育出这么一个以“追求自由”的理由为自己的逃跑行为作振振有词的辩解的怪胎。

　　他在灾难来临时抢先逃命的自私行为我们可以理解，但他的逃出生命之后的洋洋得意，他对自私行为的毫无道德愧疚感的自我剖析，他可以解释成无心的伤害，但我们无法理解，更无法原谅。
  I* {, O4 H+ \, E, k) h) I
　　我们尊重一个人爱惜自己生命的权利，但一个人该不该有为他人牺牲的精神？如果我们每一个人都只顾着自己，都把自己放在至高无上的地位，都不愿牺牲自己，那国家和民族的凝聚力还存在吗？我们每一个人在困难来临的时候，想到依靠国家的强大力量来保护自己，但国家有难的时候，作为国家的公民该不该为国家为他人付出牺牲？当国家和他人遇到困难时，我们该不该上前伸手出力？当外敌入侵时，我们该不该尽公民的义务上前线扛枪御敌？我们该不该继承和弘扬中华民族在危难关头无私忘我、舍生取义的牺牲精神？如果我们还爱自己的国家和民族，想让国家和民族继续生存发展下去并且越来越强大，相信每个人都会做出自己的抉择。

　　在现代社会，宪法规定了公民言论自由的权利。在地震中率先逃命出来的范美忠，一个以“追求自由和公正”为标榜的人，可以享受侥幸逃命之后的洋洋得意的庆幸，可以满足自我剖析内心世界的快感，这是他的自由。但自由是相对的，因为其他人也同样享有自由，有权利要求他在享受自由的时候不要伤害到他人。如果这篇拙文有幸被“追求自由和公正”的精英范美忠先生看到，认为我侵犯了他的自由，那我无话可说。

高潮

为什么基督徒常常说“爱人如已”？范跑跑给我们做出了什么榜样？欢迎基督徒发表见（或表明与范跑跑划清界线）。

高潮

基督徒都哪里去了？怎么连为范跑跑辩护或与他划清界线的勇气都没有了？信奉基督教竟然伦落到如此境地，你们不觉得很可悲吗？
! X) G+ _( O1 A4 x% G- q有没有基督徒出来说说什么叫“爱人如己”？

高潮

其实范跑跑也有不少支持者的，但怎么他的同类反而默不作声了？
有请基督徒说说范跑跑是“有人性没神性”，还是“有神性没人性”~

邮差

http://blog.tianya.cn/blogger/po ... dWriter=0&Key=0

高潮

原帖由 使者 于 2008-5-31 10:14 发表
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... dWriter=0&Key=0

谢谢补充~

高潮

两个故事zthttp://songyan.blog.sohu.com/87990046.html
4 F# I) I% c5 h0 u5 _+ E3 c来自在现场的朋友的讲述。
　　
+ m, j. p( c: J( \+ G6 n　　XXX 说:
　　一个父亲从12号下午就开始挖，用手，一个人挖，什么话都不说，默默地挖，很快双手就流血了。他没注意，只是不停的挖。后来武警来了，看他那么惨，双手指甲掉光了，让这个父亲别挖，他们帮他挖。他不说话，一个人继续挖。于是武警和他各挖各的。
2 |- E. r# Z& ]; X5 m# w　　
5 ^! W5 m" V6 b　　挖了三天三夜，不吃东西，偶尔喝点水。从不说话，不哭也不叫
　　
: V4 {! r! a5 ]　　第三天夜里挖出来了，他忽然笑了，很温柔的笑，但是他儿子已经变形了。
　　
$ ^9 a) s4 w+ c" X8 L　　他叫上武警一起，抬开预制板。把儿子挖出来，轻轻放在地上，找来水和纱布，给儿子擦身子和梳头。很轻，很温暖，他始终微笑，武警看到都想哭，又不敢劝他。
　　
( I. |& P1 u: \! J  ~- ]9 }: D　　擦完，他就把儿子抱起来，坐着，两个人，父子。哎，真是，太惨了。坐了一夜，也不和别人说话，偶尔亲亲儿子。
　　
/ X" |8 s& k( g3 N; J% L　　天亮了，运尸体的车来了。他拿了一个尸体袋，把儿子装进去，别人要帮忙，他都拒绝了。
, f  @4 K) f1 K+ U1 v# \% s7 U　　
) U- q3 t, `* N　　然后，抱起装儿子的袋子，把儿子抬上车。这时候，他突然大叫一声，那种穿云裂石的声音，在场的武警都以为他疯了。上去拉他，他很快平静了，说，我没事。
　　
　　他把儿子放好后，跳下车，抓了一朵野花，放在装儿子的袋子上，说“儿啊，爸爸再送你一程”。
　　
0 G8 c) w  p2 r* X; X/ F% d2 w　　然后，关门，目送车子离开，一个人转身走了。
6 ]/ T  {$ s& Y# E　　
　　武警说，他两手食指的第一节骨头读没有了。
, x! a+ r6 s! B( I- d　　
　　故事完了。
　　
　　不知道他是谁
　　
　　XXX 说:
　　还亲眼见到一个
　　
! ?& Q5 w; |7 x3 k, N; O　　在映秀小学，457个孩子，埋死了453个。不过当地很多家庭事后都来挖孩子，救了80多个出来，剩下的，都挖不动
　　
　　一个母亲，一家7口，地震当时就压死了5个。只剩她和埋在学校生死不明的儿子。她到学校去，别人都有家人一起挖，她一个人，别人也管不了她。她就只好站那里，看别人挖的活人里面有没有自己的孩子。可是，没有
　　
　　消防官兵来了。她已经站了30多个小时了，也不动，也不说话。战士们开始挖。那个当妈的就一直站在旁边看。后来挖了一层尸体，但是分不清楚身子和身子谁是谁的，都成了肉饼子。血肉模糊得，特恐怖，特难看。
　　
　　后来又挖了两层。
. w7 R: Q! S+ w' w　　
　　都没找到她儿子的尸体。
　　
& X8 c; [; Y$ y$ v. T1 B) d9 D6 k　　到第四天中午，武警又挖一具尸体出来，只有身子和头，四肢都插在另一具孩子尸体里面。
　　
  v3 i2 L% M, b  F* u, _- l　　这个母亲突然下跪。
6 Q' E$ R* @  o* g; M　　
　　她用头大力的磕响头，砰砰砰的。磕在砖上，顿时血流满面。她终于哭了，泪水和血混在脸上一起流下。她呼号着说，“求求你们，求求你们了”，她说，“别挖了，我不找我儿了”。
　　
　　当场，所有人都哭了，我哭了，消防也哭了，来帮忙的老百姓也都哭了。
% B/ D; H5 |- I$ B　　
1 s' c2 u; c; {3 t　　后来，果然就没挖了
　　
　　这个故事也完了
　　
　　这个故事说出来很苍白的。但是现场看到，真的觉得心如刀割(假如看的人还有一点人性和良知,就不会相信这是什么上帝的恩典、上帝为了荣耀自己什么的屁话)

扁舟

要给出正确判断，只要看个标题就够了，基督徒的人品的确高于普通人群
4 j; A2 F" T& ~; J# d4 [
6 m: `1 m3 q7 y0 k要评判作者是否正确，那就等有时间茶余饭后消磨时间的时候看看内容。

smallhill

基督徒和佛教徒比，谁的平均人品更好一点呢？
, [  ^2 }. o/ G6 k1 L! ?0 i8 r) @

原帖由 扁舟 于 2008-6-4 12:03 发表
要给出正确判断，只要看个标题就够了，基督徒的人品的确高于普通人群

要评判作者是否正确，那就等有时间茶余饭后消磨时间的时候看看内容。

扁舟

原帖由 smallhill 于 2008-6-4 12:35 发表
4 J. Q  ?9 l7 @) r$ E基督徒和佛教徒比，谁的平均人品更好一点呢？

5 t$ \2 Z% Z2 ^按世俗标准，差不多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-4 12:03 发表
% q) a, G' f: `& r2 a4 l3 a要给出正确判断，只要看个标题就够了，基督徒的人品的确高于普通人群
3 c) w- s# d6 Z2 r6 Q) ?
2 G9 s" e' z$ y) E2 I3 P要评判作者是否正确，那就等有时间茶余饭后消磨时间的时候看看内容。

这是你自己的主观臆断吧？口说无凭，还是用统计数字来说明一下基督徒的人品问题：
* X, Q' Y5 e9 Y0 i3 U. W( W7 i3 h( t
基督教无疑是一个很擅长于自我包装的宗教。一般不了解基督教的人们，都会以为基督徒们是一些道德水平相对较高的团体。基督徒们以及一些对基督教其实根本不了解的“学者”也吹嘘说：基督教信仰可以提升社会道德水平。真的是这样吗？美国监狱里面关押的罪犯的信仰统计数据可以回答这个问题。

! R- h7 M7 Q' _# B' F4 {! b美国联邦监狱的分析师 Denise Golumbaski 给出了1997年美国监狱里面关押的犯人的信仰统计数据。这些数据的样本空间极大，达到了七万多！这个数据统计了美国的联邦监狱里关押的犯人们的信仰。这些犯人当中，信基督教的，信佛教的，信伊斯兰教的，还有无神论者，都有。这个数据我们附在最后，请大家自己查看。从这些数据里面，我们可以看出几点很有趣的事：
2 L9 G" q, j, v/ d1）无神论者占美国人口的比例大约是在百分之八到百分之十六之间（8% ~ 16%）。然而，在美国监狱关押的犯人中，无神论者的比例只有百分之零点二（0.2%）！！！这说明什么问题呢？（有趣的是，在英格兰和威尔士的监狱的数据中，无神论者在被关押的罪犯中也只有0.2%，参见：http://www.adherents.com/misc/adh_prison3.html）为什么无神论者在监狱里的比例比社会上无神论者的比例低得多得多呢？原因我们不知道，请大家思考。
0 B' j) D- a% k
2）信耶稣的人（即广义基督教，包括天主教等在内）在罪犯中占的比例要略略高于社会上信耶稣的人所占的比例。当然，这个差距也许是在统计的误差范围之内。但是，这个数据充分说明一点，那就是基督教的信仰对于社会道德的提升是毫无用处的------如果没有副作用的话！
( r7 ?: e+ {3 g3 z+ f& H
' e: y+ |0 o. A$ p有些基督徒说，这里还有一种可能：即罪犯们在监狱里面改变了自己的信仰，并辩解说这个数据因此不能说明任何问题。我毫不怀疑，肯定有这样的事情发生：原先不信基督教的人被关进监狱后改信了基督教。逻辑上说，是的，如果有大批的罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的话，这个数据就没什么太大的意义。但是，我们来看：
% o+ t; Z7 c+ K( L* C, fa）读Denise Golumbaski 的报告，他面对面地面试了许许多多的罪犯。假如真的有大批的罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的话，他不可能注意不到。
' x/ f8 V  u6 d( d) Jb）基督教组织为了传教，只要有一点对基督教有利的事情，基督教组织掌控的宣传机器就会咯咯咯弄得全天下都知道，甚至不惜编造很多谎言。这也是为什么许多不明真相的人们对基督教的影响不错的原因。假如真的有大批的罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的话，基督教的宣传机构会放过这么好的“荣耀神”的机会吗？
0 v& w: i: S# O* v# Y3 v; a3 a9 E& B2 ~+ Z6 F) ^
基于上面两点理由，我们认为罪犯原先不信基督教但是在监狱服刑期间改信了基督教的情况应该不会对这个统计数据带来不可忽视的影响。

" g7 i4 H* o9 D8 s  m还有个基督徒newpark暗示监狱里面关押的那些罪犯当中的基督徒不是“真正的基督徒”。我很好奇，不知道怎样的“基督徒”才是“真正的基督徒”？难道说一件坏事都不做的“基督徒”才叫做真正的“基督徒”吗？可是，有哪一个基督徒敢说没有做个几件昧良心的事呢？这个newpark基督徒的逻辑奇怪得很。按照基督教的信仰，所有的基督徒都是有罪的，只能靠“因信称义”。难道许你“因信称义”，就不许那些罪犯“因信称义”？这不是“只许州官放火，不许百姓点灯”吗？这个基督徒的逻辑，实在令人费解得很。
好了。本文引用的数据和来源附在下面：
=================================
( \7 ~) B# C  `5 B8 t0 f; m
Denise Golumbaski 的报告原文：http://www.ojp.gov/bjs/pub/pdf/cpus97.pdf
相关的数据：

美国监狱1997年的数据（http://www.adherents.com/misc/adh_prison.html#dichotomy）
. m+ ~5 c* d# K* x- w* `. n
The Federal Bureau of Prisons does have statistics on religious affiliations of inmates. The following are total number of inmates per religion category:
" r) l5 R* V: r$ z+ k& b- g* u
) ^; g& N, }& K2 M. Q) c; H8 _Response Number %
8 ]& L2 i  b' ^* N% r+ d5 i, o---------------------------- --------
Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
) G, C: P1 S% R: |" g5 H3 eMuslim 5435 7.273%
9 W% o9 M; L1 F& g1 l* B! V( LAmerican Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%4
Rasta 1485 1.987%
% p4 K+ w) b/ C! R- B0 `) GJewish 1325 1.773%
: H; r7 y1 d' N" @Church of Christ 1303 1.744%
3 f7 \3 c1 y$ T# S+ pPentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%9 G0 O0
) |! {" O. c. J; }5 @& |+ U0 y/ Y4 GBuddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
. C9 V! S- j7 [0 e. ]' R4 d8 w% NAdventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
* |2 L- L9 B: R' J- [Mormon 298 0.399%
* |+ w4 C$ `7 ~: c( Q$ \Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%
---------------------------- --------
# H7 Y  k+ @0 l. r/ k, G* [5 w' eTotal Known Responses 74731 100.001% (rounding to 3 digits does this)
Unknown/No Answer 18381
6 B% N' d; A8 a4 X  a9 t----------------------------
1 t7 L' {1 v' h: m0 r* o: w$ x- bTotal Convicted 93112 80.259% (74731) prisoners' religion is known.
9 D2 T1 J0 B6 U4 k7 u6 B  H
, P, N0 v" F" w  r0 Q2 nHeld in Custody 3856 (not surveyed due to temporary custody)
----------------------------
5 M5 e4 ]( I) W3 D: JTotal In Prisons 96968
* T4 p3 y4 I* g( Q9 a5 F+ @  }4 O/ s
, L" h, W; x7 n  a' A
# H: Q6 U" Q9 v0 o5 T  b" T8 kI hope that this information is helpful to you.

& s5 Z$ p2 c  N9 C7 B( N9 G1 I. kSincerely,
2 H) s7 J/ R/ m0 S. O+ r
Denise Golumbaski
1 n& ?) V. v$ ]0 t/ e& C6 L1 D2 c- wResearch Analyst
; a4 k% A1 w4 i; r# o% \Federal Bureau of Prisons

Now, let's just deal with the nasty Christian types, no?

Catholic 29267 39.164%
- s" S3 H) e  C) {Protestant 26162 35.008%
Rasta 1485 1.987%
9 S1 Y. E5 m& h' h1 vJewish 1325 1.773%
. a5 S2 }& E6 C6 g! y$ IChurch of Christ 1303 1.744%
2 n8 V4 R2 N' j/ h" o: wPentecostal 1093 1.463%
Jehovah Witness 665 0.890%
+ A5 N6 S" L1 ^1 M+ W0 eAdventist 621 0.831%
% U/ _5 J3 S' i% |; L9 U' Z. o+ v9 UOrthodox 375 0.502%
& G( I' {, p( h$ I9 }Mormon 298 0.399%
* J. h/ @; w. d
Judeo-Christian Total 62594 83.761% (of the 74731 total responses)
Total Known Responses 74731

( {$ m$ h; u8 q$ _9 _% K4 Z# N: RNot unexpected as a result. Note that atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less in the prison populations (0.21%).

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-6-4 19:04 编辑 ]

扁舟

网上转贴的这类东西，没什么参考价值。我认识不少基督徒，人品都很不错。

smallhill

华人基督徒也许会好一点，因为中国的道德文化已经被文革破坏的差不多了，有信仰的或许会好一些（在没有太大的利益冲突情况下）。
华人本性内向一些，没有那么争强好胜，总是看到基督教里善的一面。可是对于西人，他们眼里可能更多的是以眼还眼。

原帖由 扁舟 于 2008-6-4 19:26 发表
6 k$ J# }! Z5 ^( R- z" A网上转贴的这类东西，没什么参考价值。我认识不少基督徒，人品都很不错。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-4 19:26 发表
4 _0 p, B2 {5 K6 t% w! P网上转贴的这类东西，没什么参考价值。我认识不少基督徒，人品都很不错。

! b8 e9 R6 ~9 I* A: F难道你认为你自己的主观臆断比统计出来的数据更可靠么？
. q8 ?$ r: O& r+ Y1 X( t6 p其实11楼中已经指出，基督教是一个擅长于自我包装的宗教。因为基督徒都自欺欺人，不但骗别人，连自已也骗了，几乎达到了骗人的最高境界~

扁舟

原帖由 smallhill 于 2008-6-4 19:49 发表
华人基督徒也许会好一点，因为中国的道德文化已经被文革破坏的差不多了，有信仰的或许会好一些（在没有太大的利益冲突情况下）。
华人本性内向一些，没有那么争强好胜，总是看到基督教里善的一面。可是对于西人，他 ...

) s5 F! M5 Z) Q
6 o9 [( j# r7 {: q( n5 i( ?7 Y. k1 \& U9 J我接触的基督徒都是华人，人品很好，对我有过很多帮助。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-6-4 21:09 发表
3 b- ^8 H' ]2 ]
0 f. t% I+ Z, P6 k9 _& q+ Q难道你认为你自己的主观臆断比统计出来的数据更可靠么？
其实11楼中已经指出，基督教是一个擅长于自我包装的宗教。因为基督徒都自欺欺人，不但骗别人，连自已也骗了，几乎达到了骗人的最高境界~

我这不叫主观臆断，而是实际经验。你那个“统计数字”没什么参考价值。

依勒特

原帖由 高潮 于 2008-6-4 18:30 发表

这是你自己的主观臆断吧？口说无凭，还是用统计数字来说明一下基督徒的人品问题：
. S4 d6 ^) c3 N: {/ B' e8 V8 u
; K: ~/ p6 y" o7 ^9 S  Z基督教无疑是一个很擅长于自我包装的宗教。一般不了解基督教的人们，都会以为基督徒们是一些道德水平相对较高的团体。基督徒们 ...

人经历苦难时，特别是生命即将终结时，心容易敞开。我知道有很多基督徒，专门从事监狱事工，向犯人传福音。很多犯人都由无神论者成为基督徒。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-5 09:02 发表
9 K2 l. d, E: Y4 x; O

+ X; P. o- i; k( M/ E9 `我这不叫主观臆断，而是实际经验。你那个“统计数字”没什么参考价值。

9 \6 E1 b) A- v0 @* K: @/ P以你的“实际经验”，你对这个牧师和范跑跑怎么看？还有多不胜数的牧师、神父猥亵儿童案呢？

邮差

其实11楼中已经指出，基督教是一个擅长于自我包装的宗教。因为基督徒都自欺欺人，不但骗别人，连自已也骗了，几乎达到了骗人的最高境界~

刺激不小！

扁舟

原帖由 使者 于 2008-6-6 13:27 发表
, v# g) P  y- Z- |) A9 G8 \) o' _

刺激不小！

7 q% j( [: y, Z$ ?
' z7 R1 [- B  P& r, [+ k什么刺激不小？不怎么明白。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-6 20:19 发表
1 h+ H: @5 c* S+ @
$ d! h& @# [9 O* X! o
什么刺激不小？不怎么明白。

基督徒说多错多，早已黔驴技穷了，也只能这样子了~

邮差

原帖由 扁舟 于 2008-6-6 20:19 发表

# ]. ]4 K& s" O7 [5 z, i
什么刺激不小？不怎么明白。

: `( v8 r" i, [) X
6 D* ]% [9 a  b! c0 V对不起，没说明白！是说---有人受的刺激不小！！！

扁舟

原帖由 使者 于 2008-6-6 23:40 发表
% \( R. K, o9 h7 U

: V- n& ^% \& M- z5 k; }. Z* @6 T对不起，没说明白！是说---有人受的刺激不小！！！

0 ]" H( N' T! Z! E, f原来如此！

高潮

原帖由 使者 于 2008-6-6 23:40 发表
; g/ b0 T( u" \# C" U% {

对不起，没说明白！是说---有人受的刺激不小！！！

( v( Q, t* v. ]- Y8 C# U1 X/ @" X$ |看了下面的图片，偶的确受了相当大的刺激（只要有一点人性和良知的人相信都会受到刺激），不知阁下是否还能感受到一丁点儿的刺激？

( o. T/ w& W$ t& A) W

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-6 23:46 发表

原来如此！

扁舟还挺开心的呀~

高潮

基督徒的人品，相信各位观众都有目共睹了~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-6-7 00:09 发表
- x6 B' U9 h+ b. b) Y5 T
+ ~3 L) ?- ?, t( q扁舟还挺开心的呀~

5 y8 n8 [- V5 W5 s怎么的了？还要禁止开心？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-7 00:50 发表


怎么的了？还要禁止开心？

没有人禁止开心（也禁止不了），只不过有人对杀人凶手歌功颂德，大唱赞歌，感恩戴德，你说他们是不是有人品问题？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-6-7 00:56 发表
# @( G+ Q* B' C9 G* L9 O, \
, V# k7 O0 b/ a没有人禁止开心（也禁止不了），只不过有人对杀人凶手歌功颂德，大唱赞歌，感恩戴德，你说他们是不是有人品问题？

杀人凶手，也要看是谁。

4 T# m9 G9 i) |9 r假定，你不信神，那地震这个杀人凶手，就是地球，这个地球，总体上来说，的确是要大唱赞歌，感恩戴德的。地球会地震，但是，没有地球，也不行呀。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-6-7 01:17 发表


杀人凶手，也要看是谁。
' w2 u2 j3 O( K
/ i2 F+ G/ s/ Q1 u7 u' }. J( d假定，你不信神，那地震这个杀人凶手，就是地球，这个地球，总体上来说，的确是要大唱赞歌，感恩戴德的。地球会地震，但是，没有地球，也不行呀。

' ?* w; q; j9 `4 ?你的这个假定太lousy了，地球宣称过自己是无所不能、无比善良的吗？地球故意制造地震惩罚人类吗？