值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
$ k/ T  i8 H2 u) H; B( {, Q3 z值班超版太CNN

5 L; O+ a7 p+ x$ t
) o& N1 _0 k& s4 V谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
4 v$ ]4 Q/ \: c5 a4 ]2 |非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
. l7 E% F( @5 m' m( Y请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

& v& u/ p& A3 s3 x我来告诉你，
  o, o- G, O4 `3 c你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

! b  B- N6 r7 u, l$ @记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
3 P& q9 N0 @# j被外交部点名要求道歉
' t+ q! F* b- [4 P1 s* J* |刚道歉完，
- N$ M9 D8 e2 U9 O4 @; B网友还不依不挠，

& p, e. ~) g# L3 ]+ s' i8 a2 u你才禁言三天，
- a& I8 M2 C3 c  I9 V; ^
+ q! }+ _7 J. m% R. b/ T便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 P, g4 p" ~: b1 C" o7 \+ P
9 U. |( l7 F. u还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
* f! ~/ V; ^. W1 c有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; y$ q+ a- D+ C/ r
我来告诉你，
1 v$ f3 v  k; I$ K- g你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
0 N0 w+ }3 R. _刚道歉完，
3 `1 y% L, U( w5 B! t8 z网友还不依不挠，
% ^. g5 f+ @1 C" d( ~
你才禁言三天，
, [  L+ A$ k) r8 E
  _& |: X% l0 _/ _# ?8 U便宜你了。

% ^" g& ?/ u9 q' m% D" v" ]1 k
; J+ U8 ?# T2 s+ a( E
' H  ?) c- h& G4 ^' m请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
4 \( c/ F; a$ \$ L  h0 _
* B1 ~' P+ ^. X' g7 o! u3 a3 h

1 p/ \# U7 }; Q, r6 j9 `! r* J请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
2 T+ I. a/ ]! }) R要违规的！
" o- |5 d$ u* r, i" x: \
另外，
: {2 X+ E* J* g- r' L" Z) k我喜欢和你辩论，
  ^% A) a7 }: ~很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
/ [0 {" g4 |! k

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
8 K" P5 O/ d. I: Q' X很有成就感！
( `8 U! w) N" N) @/ b8 ~* F

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
  j* R; W+ h6 |% [2 i+ Q
, n( U& ]8 l$ |6 n2 o2 g* i我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

/ k) \1 V: b+ A" z比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

/ ~* J! n% j* Y( V) B由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
# q5 F2 w3 N: O9 {

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

: ]4 ~- d& g* g6 h3 b( }我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. n9 v: ^% ?8 p$ \噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
% @  Q1 m1 d7 A我站在理解国家政策的角度，
* u% K3 ?& l6 m. M, Q% A9 J你站在质疑国家政策的角度，

; H1 N1 S6 x/ u4 I3 b2 ^# N% c理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
. O* Z" B" X. q& Q. V9 ?而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

. y$ d! b+ O% b# S; p' s0 K: Y不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
9 Y& X3 Y3 e0 H5 a
  u' \/ I8 z) Z* R. n挫折是好事，
: X8 x8 }( U, Y+ g像我，选择更难于操作的方式来做事情，
# |, X" }7 ]- [3 x4 e才会有成就感。
( w0 C1 [4 T5 N$ S0 |* E2 ^5 `
牛顿看到苹果掉地上了，
1 f5 W$ k5 {  }/ v# E5 [) I你说对，
0 ?( _5 F% H3 j6 I" [; L/ x! k! r. t我可以证明，
% E& O# S- \9 O9 Y2 A9 d; b我撒坡尿也是淌在地上呀，
3 z3 Z. g8 G3 M4 P% t7 y而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
7 Q, w7 v# ~6 a1 n) o可你知道为什么吗？？
& O8 u2 V( C2 M) L3 K, E解释出来的才能算是科学家。
# X( J2 e# L( ]! ~1 V( z所以你作不成牛顿。
% T* L* k4 C/ ~1 ?/ N9 E+ C
: s% l4 T  a: [. i$ [3 w再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
, f1 u/ E: O# P因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
4 h: V2 N& v8 [0 G5 ^. V. m当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
8 C# r% ^: d+ a: U2 f. e( \你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 A" ~: n5 k" w( T3 _. ?9 e是否理解过地球真的是一个球哪？？

1 `: d. H1 H0 V, ~# i1 O  {
/ s. L/ y# [# [9 s/ k, V8 x
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

% z% q  D6 _3 ?( z
* P% d1 P. U* O% h( g8 S  J你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- d& R  Y0 k  P我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 L* \' _9 C/ X+ L
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
8 X' ~7 y$ v) b: V这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

! S4 e; W% I) p6 V比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
3 H5 T! ~) j1 v9 w( |3 c; s' b) E你站在质疑国家政策的角度，
" d; E- Z5 c/ I* b4 t
( F+ R! N5 u% o4 e# M8 g. K理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 B7 C; h0 D, F  }2 N而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

- O3 E( p! Z; I/ f6 b  [7 m当然在加拿大，可能这 ...

- y7 h# P$ Y$ h6 b3 E& N3 w说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
, M: l( t2 F' k6 f理解起来就难了》》
' I7 d. o3 {4 F8 g' Y, |
  w4 g& H( F4 L喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
+ }& F% u/ h7 u$ u" K2 g
4 u' r) _+ v9 X/ D问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
5 `0 ]4 N. S& s) V( N/ f3 w" p《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! k1 b* b- C3 p, h% e
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

/ ^5 V6 Z! c4 C3 L: X3 O
* K- m: _' u( h/ C1 h/ {  K
白话吧，

说国内没民主，
' M, p% \! o, U7 B+ I谁都能说出一大堆来，
3 c, x0 i4 _2 w- |6 ~/ F说国内有民主的，
就要多想想政策了，
8 C) F! [# @; A" a( u4 M
关键是宪法中表明中国有民主，
3 a5 U, u5 o. s! D' K+ k" Y: U执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
- L0 l* a. V/ p7 N
; l" h5 |1 E: [* n" s7 t而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

3 W) l# o5 c  }& ^% w
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
" |- L" S# K( E2 r, M* Q
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
2 o. G  |4 n: m: D  l4 M我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
; M/ w9 B8 H0 {3 ]# s
0 r  I$ [1 n! E5 ]$ |9 Z6 n您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
- G+ n( Y. l1 G; P
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
' T1 P  M+ I+ `! J+ U我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
8 V! Y3 Z/ a* Q
4 q' O/ E5 t% C/ h& N% W您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
1 K  g6 _4 J  J& b  g坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
/ ^: i  M% s* d1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
' T: F) p' n0 i+ q) }* e2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
/ V8 b" d2 [8 d1 I' S: n7 ~" ]8 V
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
$ W# t7 s; a. b9 M这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
4 \" F: K. T+ _1 x
3 z5 U9 p5 S; ?% T- P您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
1 a) Y) n0 A% U. |( x1 [$ b
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
- ~; x, Q2 E4 s! M也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
! x* C% Q% c) c
3 R( @6 g) M" v  S您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
0 C1 w. m% J7 T: `5 ]
' g% i( ~/ |% }7 o! {- I- ][ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
  L; }. e3 m$ L) q3 _6 r8 d再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
# m9 q1 l/ }. L
: q- ~3 ^# V0 K  B3 b让我们来看看我们之间的分歧有多大：

% b8 w9 d; R; ~+ Z' |您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
4 P# _' M: `5 P; [我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

: A1 l& M, z4 g" E
# H  V+ v/ `8 {, ?. \5 ~$ K5 |% I; _+ _支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

' f/ l- y. n# F1 {- i开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
7 G5 L. O  R. y% k! ~5 Y& X
$ p0 S! S8 u8 u
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
6 @$ O7 _. X3 c& p/ k! D
: G! H% l6 f( P) e9 h6 A3 l开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

/ w, u1 u) s6 x6 |
3 `$ @% Y0 o0 T) X过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
0 j' q/ P9 D- b. V4 z# }3 L& B一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

- a. U" I5 k) @2 G( U, A我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
$ ~) I( ?! t7 B+ s! I
我是试图理解这个相对性，
0 ?, L! L0 Z3 u# S7 h' q! \去理解那个四维，五维

/ I0 z1 N6 D2 {但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
8 m5 \) R' ~9 r$ l3 @因为这个时间，空间也是相对的
- h+ E0 a4 ^) W& S6 x实在是与现实不符，
* \% i6 I9 e( _) s  \* }
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
  ], [/ H+ W% k% l1 rZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
' B  |5 x: J9 i+ U我就说那么可能就是个花盆
$ G$ r' [8 h( G3 B6 S+ I( G你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
: x; B7 r$ U' ?7 A6 _（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
& G6 x3 {, A1 ?4 P" [8 R不止有我一个有那么多洞的水桶？
) h, S1 m/ X% `- C( D! {而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
- |8 z8 h8 O! p9 `* [$ @( [我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
6 H' L2 e8 H/ u7 PI 服了YOU
! b# C4 F3 p- G
$ e1 H$ |7 b# v$ c9 x) M5 G这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
+ o% A, x; K; V最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
3 E8 h5 {1 i5 x2 N# h% O+ _+ P- q我看懂了你的文章，
6 q/ F0 @% A& m7 A5 a3 L( E3 ~而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
# B2 V3 Y( l) d. S; v# v5 Q1 w2 \一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
% w4 ^: j0 W$ d( e2 N我的观点还是站在哪！
$ N+ B8 ]' K1 t5 [6 M$ d没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
6 @- U' W0 e' [% Z9 N+ o- O) P, B8 P也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！


% s; j0 K/ a" {; Y- u' @[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]