值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

( m- q' H8 K" R* g1 h我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
; G+ I: \& t) r  D也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
+ e: U6 X5 ?7 D. X7 ~  M* n请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; e# C# Q0 X! G" g3 Z我来告诉你，
4 H) e7 |; a" S你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
  ?# D" ^6 ?2 I- s4 Z4 l9 O
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

% O. T3 T7 c, G5 c2 u你才禁言三天，
& _& g6 q0 e' }
  }, U5 I3 z( d便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& |( M. R: z$ z请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

0 {: W7 j* T% |
' R% \, @0 {5 v/ y) d- V还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
6 M( Q! x3 p9 ^  I$ K. b( w有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
2 e! N6 ]& S! j) Z# r3 i; J你得罪了13亿人，
. \0 C' e) e* Q' \! l称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
6 |: S$ _$ R7 V! F1 M/ ]; }刚道歉完，
网友还不依不挠，
! k: @/ T( R' n! Y0 _& J1 S; J4 Y
你才禁言三天，

便宜你了。

' L  ]& f  y$ y: a( {

; _' D1 t7 a5 q请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

( g' z$ e6 U% h0 I3 t9 O5 O
/ @8 s% M; T4 {: c9 [$ R* q
4 X! F0 \/ @# f3 D2 C请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 d) G7 C: X  Q3 Y老大，这是站务讨论，
0 H7 {- B3 }, d要违规的！
/ Y' p. R. j0 B, S; c
另外，
" U/ O9 ^% D, y" q3 f" W我喜欢和你辩论，
! o/ q$ q' ~8 S+ B$ t1 A很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
6 G9 `9 c* \9 I

老大，这是站务讨论，
: w8 x5 t- M2 h& w4 A, \: B* i) y- W+ V要违规的！
, v! n2 W/ O7 p! X8 v
4 K5 g$ m6 Z* V, ^$ n1 k另外，
* ~* Q% F3 ^8 f. K$ S, s我喜欢和你辩论，
: \' M1 d8 c2 |$ W* J% o很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
$ ~# i1 M) b2 E# f2 U
$ L6 I! D; D3 \) r; V4 _比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


7 U* {  c$ m: w. y4 S5 l5 m9 u) n你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
% G2 s: [# n- T
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 k5 k* A  k. d7 D' A1 i( _噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
6 A/ j. w! i% T- ]; X+ X( r5 q* Y5 R! G你站在质疑国家政策的角度，
( p' _8 @) d" R- J( m: Z
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
6 e* Z; w7 L9 V0 V- {
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ A2 l' V; @. q! l# N& }, `) m
3 r$ [- Q! J; A& Y4 @不过，
质疑起来简单，
* n1 D1 G+ Q/ x) t+ o9 k% K理解起来就难了，

' U. r0 ]; ~7 N+ G$ G你觉得是你更会选择思考吗？
8 v  z. x" C/ [( l
2 ~0 x! i4 M3 P1 u& Y3 Q$ V7 P挫折是好事，
6 ]8 R1 z2 Z3 j- u* W) E& I" A- A像我，选择更难于操作的方式来做事情，
& N- ~7 N. }& O7 j& s才会有成就感。
& C6 v" F  k8 `
4 Q: Z2 o3 N) n  E/ X. Z8 i+ p# o牛顿看到苹果掉地上了，
! X4 @3 U+ C) t你说对，
我可以证明，
2 Z7 a" c3 f' U+ [1 \( `我撒坡尿也是淌在地上呀，
5 k. v3 U, b! K! N% S, d而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
# R6 ^$ u& n  \解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
, A2 O' M  z, c' ^* Z& \) I当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


6 d- h9 E! S4 p; q  U4 O
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 o, n- Q8 D( j0 V
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
* O- b. e: g7 w9 n! ~值班超版太CNN

) ~' ~* A9 Y7 ^. a. Z
% U, q* I0 Y# M# N5 |; M, N% I比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
; ]% w* t& x9 g# H1 J

; t, C; Z# M5 [4 o# l$ E' ?  f噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
/ e3 F' K% o" {9 h我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
; y3 z+ j: b% e+ I! V
& l, W0 O: P; i) Y* n, v1 w理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

8 i9 |+ y" b) b5 \) R当然在加拿大，可能这 ...

+ ]$ @, D  G: K说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
1 `5 K7 R) {6 L# p! e理解起来就难了》》

+ ^1 l, X% X$ c: V6 `& L喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 O; q% U0 Z5 R0 F是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
( @8 s$ j: w0 U( Q7 _% H
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 p3 T& x. f8 j! o4 @是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
8 C0 t( i) V4 {1 k
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

6 N% @: S/ w( n+ X1 j7 j2 J' ]3 _
8 ~( P2 l/ V: P/ K0 T/ d) A* B/ N7 P: `
% ?3 {. H; G4 _- U) W# i0 U白话吧，
# O/ E& y. b; X0 }  I, k
说国内没民主，
- N0 [  D2 [" e谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
9 k  ~4 z2 u% U- i就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
* Y' V. o- k, J0 k, Z执政党按宪法制法律，制选举制度，
6 l" p2 F8 [! W# ]没有违背宪法
, i7 t0 D/ \5 L7 k5 _2 ]1 ^所以中国还是有民主
这就是宇航员
! l4 ]# C1 K& a; Q- H# r0 d我就要去理解这个中国式民主，

" s7 X: [" d3 C而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
- D' V) t( l% G" [/ {, F

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

# [! T# v  b' E很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

8 M1 p0 `5 e7 P/ H1 g0 R% n
; g. G5 X) v9 f$ E7 q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
" X* P4 |; X% h. x# ~$ j, Y
7 t2 V3 }% G" K+ e- M& D$ r您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) h, E3 N; y9 U+ N: i我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
" l& C8 V1 X7 b9 Y9 J& y
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

* o  d$ ?+ l) A; k/ d您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
6 S9 T! X0 T5 {8 v0 ^5 m
1 I+ l+ _1 o, c* O9 C您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
& K% t% o! _: S' [& u9 K1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
# \: s1 S  A1 e& @! c, @3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

  n; X6 m( }: S2 p/ c; T. Q您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
/ ^, i9 X% C) Q4 h% y
/ y/ Q0 O' Q7 x4 }  z您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
! G6 b& ^. z2 O2 C1 l我说过是她一个人独有吗？

7 T1 b0 B9 }+ D! S3 }5 x3 h5 d- A& a您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
. b4 w1 R* F4 }' _* l; [# `# ]4 j7 E也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

6 K, F4 ]2 r2 R您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
3 j# d$ _8 }. a* a, S我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

2 [8 S  h2 n5 a4 v) n支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
0 s. q; U; l2 Z. n
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
/ H1 ~2 a$ _8 ]
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

8 ~9 b3 Q+ Y) i) Z' C3 N) ^我准备舍弃这个地球平面的比喻，
8 f4 T5 \# Y" B; |改用一个新的提法，

' ~+ m- ~2 b6 L; B比如说爱因斯坦的相对论，
; R- B" g0 O( |1 W7 T3 C
我是试图理解这个相对性，
- y! ^- A1 g# @8 v去理解那个四维，五维
2 Q* N. g' k" S2 Y+ f: `% C$ M
( U. R/ R; ~* V9 V6 D但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
+ T, J  A& R  i& k) Z5 a因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

5 U  v; [$ p8 ]4 |1 U+ |所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
7 Y9 P: C3 g8 }; W3 p, ?, O因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
0 r: [7 o9 o; K6 q6 ^; v- b可能是个喷头，
# _% p4 u+ n3 x) RZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
4 _/ Q  ^8 p/ S- k6 _我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
  \" @5 H* g0 D/ M（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
; A. i9 l+ i9 z3 t) x而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
4 E2 K* U1 c* ]. V; j, J0 |; q6 }你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
6 B) G9 `3 V) `4 o; Y9 ?1 c1 I5 z& Y我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
. }# K( d0 E, y" V
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
7 p# \2 M. y/ z7 X3 z5 u3 q" [9 d我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
. f6 _7 U- _% ~2 Q) Y也就是说先说出我们有分歧，
0 [3 T( A# Q: M8 p, H* B' d9 o然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
# E/ p% `, t/ \: d# r以此类推，
9 }& O& d  G* F$ d% R最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

% E1 @+ ]* q/ m" O  F我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
% d9 n$ m. X; U. H( Q% b( I0 `而你只看懂了我的文字，

& T2 l/ y* m$ z9 ~0 h* N声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
" h9 ~! k* `0 B, Q% X因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
0 b  M1 v$ ?6 X( p16楼的核心是
我们俩有关政策的
4 E& B' g7 k" _- ~! A+ W  a4 A一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
- X$ c2 z. I) t7 I" r$ F; w我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
; v. J: }% X$ l& M" W9 Z即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
5 B2 a, ^: Y6 _4 W+ e5 ^3 V, B3 H  r没有一丝的动摇！

! ~1 {) B; o( P( z: y4 g* q8 [[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
6 K. q% c9 ~9 y  m- t/ n% l- h4 J: Z当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
3 b5 j+ \8 o8 d2 d0 f. ^: f$ x有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]