值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
) |% q7 B5 y" m& _值班超版太CNN

# k8 ]$ P4 H( V5 r% f! H" f
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

- k6 H5 X6 e% R我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
% N' F- N3 |' f. N# u: O0 D+ d非常有原则，
5 }" i% u: [4 _* a9 }% e也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
/ k+ u/ s, Y, P* b9 _( X* s请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; [5 V, L. |' C* N9 g我来告诉你，
# U( z) G6 @7 O你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

' S8 U" Y* F) C+ ?2 E记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
6 k* z& [3 T" v( c: R被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

3 c! C4 q2 O# ~" Q3 M你才禁言三天，

- n/ Z7 N0 i. E便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

- Q2 p1 v6 \5 C& ~/ k& S: v还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
+ C6 n8 X( s" |2 X* `
/ l- ?7 S; z% S9 x: z4 Q& M我来告诉你，
" ?' O+ f: D, I& b# b7 p; L4 W, W你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( @- {& s0 S: l* m' |& s' ?被外交部点名要求道歉
, }, l" d) e; _% M/ _& t7 \# m* o刚道歉完，
& P4 m6 t5 M& O1 b! T( W7 V网友还不依不挠，

你才禁言三天，
2 O: I" n4 i- Z$ h/ m% Z
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

5 I. ~& b0 Y) Y& w
9 p" A  x! R4 F0 }; R9 L& J4 A
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
8 F/ C, b& Y8 l1 g$ P+ M) g1 H3 f要违规的！

2 i# R5 Z4 I) B" c# ^" n/ |另外，
" r% O; R) l& a1 b' P. b我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
4 K) O# F# j! [  C7 V* ?: l

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

& F3 L  I' }; V
, n; k$ S( P' H2 ^) L你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
: ?8 d( K  p, n' Z7 e9 H
* a( t+ D( z: w+ J, \, w0 ~我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
( r: f) n1 @% ^1 [! F+ i2 Z
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
, u; b# ~, m- B- }; K

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* q- \" L5 o- P; {' Q
. z4 ^6 V. w- M& H0 Q我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* \2 h5 L0 e! W+ I% g噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
: q, R) n# m+ ^( }  e你站在质疑国家政策的角度，
; `, J9 f8 U. W6 p2 d& A
0 N  v; w, _5 N; i理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 D" I8 T) t  n+ q$ g9 ~1 i- F3 V' h. x% R
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
0 B; o% r9 }! S4 Y理解起来就难了，
0 ?: b3 f) r2 J/ i! Y- v& g
你觉得是你更会选择思考吗？

: L6 C- O1 o, H挫折是好事，
1 T2 m& T1 A% ]# F" |4 m像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
" B9 p9 C' {( c! C8 A
, a# e7 G* X% H9 z/ w1 ^) g9 v牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
  b0 P  e( f; H. j5 \" m: I我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
1 ^7 r; V, p2 r! ]4 t, T而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
; Z, T, h) a2 ?. |  I: y5 `& t所以你作不成牛顿。
' n6 C, N  S1 R- f0 {9 i
8 e0 X. `/ b1 v1 j2 W. R  x9 ~再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
8 c" k# A6 I9 S0 r( j5 G因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
+ [' d8 N$ g" H2 S. Y% a你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% j- T1 o1 ]2 Z$ ]& x是否理解过地球真的是一个球哪？？
4 T/ {: Y  t1 q; w+ t. L2 E* N


5 A1 f* ^  \# [- R[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  ]  s+ w  O9 U/ j, Q! C9 P
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 ^$ x9 R$ m% C( d1 }值班超版太CNN

7 ~' }6 X2 P) x+ T$ g( t9 a8 |
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

7 d8 }* y/ v: v8 p/ g! l
. E6 w% w. b5 D. d  H! y1 K8 b噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
+ [0 a- J3 F9 x你站在质疑国家政策的角度，

  T4 z7 @) _$ M* q. V5 \理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
0 L9 H! m4 k- h; _& c8 G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

4 Z9 h0 K; t& g3 X& X, }当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
/ q2 o0 S, D8 l, ]2 e$ c7 m$ e
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
3 z4 s( H! Q  D, n; m% `9 n% F$ n是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
1 e1 r6 `% g; E  ^
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 j( ~3 e0 g: z. |, P9 X+ Y9 V8 T白话吧，

: P, G$ z/ n+ p& Z' r说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
' f& Q  c$ P$ |0 t$ k说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
8 g# w  P* w! `7 t) w4 E9 E$ b' f所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
2 j: q: y1 H2 S8 h' t5 R) x) D
4 M, T& j6 S& _# ~0 \1 [而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
3 I& S4 l$ o' S% D1 n; l! k因为这个标准并不符合中国宪法。
$ d4 C% \0 V; _9 e% U4 c0 J$ n
+ i8 g7 K4 k9 L" e$ Z& t' }+ z/ Y
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

, p7 ^+ \3 f% @2 F由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

" J+ B& k1 {0 {9 I8 y9 I2 o: R很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

9 s+ K  }% }, f4 O% Y" o$ r
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
% L8 [9 V$ T" w/ w) p# V
: `' c! ?5 Y& J, R让我们来看看我们之间的分歧有多大：

+ p. @5 s* `7 O* e; K您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 V, |+ r& c; l$ u  r3 R我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
7 o# P9 {  |3 e7 w1 k我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
" I+ @. b8 c" Q/ {8 j  M* D, H
& e$ d' I( R# q& I2 a您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
* s8 m' [9 c" d$ A4 g我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

# y, w, q9 A6 n' B/ C您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
: r1 [2 `  y9 `- Z( a8 P& }1 B1 U坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
1 y& D) V8 Y' g8 T" I+ a
3 x8 g' n; d2 f您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
; O3 W5 g- `# N这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
1 k7 t2 e2 P2 {1 ?% N1 c/ e
1 l; w8 D, `& y& _: T# u您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
7 J2 d5 B  U' A0 D我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
2 t8 \/ `/ o& V) h# D
' t9 ]' T2 o9 s( }  ]' X% w' |您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
. f: r6 @* M$ C" D# [2 ?9 H! y
: j9 k" O. [1 z1 H- T[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
: d& A8 m& d' P, P* M致7天大胜：

9 s* G% x" o& ]+ A1 A- D7 K* B# T让我们来看看我们之间的分歧有多大：

& u& B- Q: R" L: `( p  ?您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
9 g$ v+ b' l' P) m$ }3 `9 u" y, h我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

) @* H$ I  u2 j
8 U! ^- m) u9 I! q支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
  u4 K+ F0 `1 q5 |. O' x0 l# A
8 _) W  F8 H7 g9 i- N" ?% s开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


# I, z- t" v- E  z: z支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

: E/ O7 w# K9 e. N' @开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

1 x% I1 L) L: a' V; C
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, e6 t( A) D* }9 I3 z3 a9 D4 U1 u
4 C2 [9 o$ ?' t4 ~我准备舍弃这个地球平面的比喻，
  _' u" x: a6 l2 y) @改用一个新的提法，
) y9 S+ c8 S5 M* v+ j! y0 |
4 {- @1 P' d# J' z1 m比如说爱因斯坦的相对论，

4 s/ x1 j/ X5 m' `8 n# s% Z, H我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
# p1 a( F0 n8 }5 V" P. x
# L3 N- \4 |4 q- u( ?: n# O$ {但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
5 p' W! l3 q  f  p% k3 j因为这个时间，空间也是相对的
* [2 x* S) x) [8 g# C# @5 Y( |实在是与现实不符，

/ H& H7 K4 I; ^: o4 b& i所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
1 L) n9 x5 Y$ E% K. m! D3 q可能是个喷头，
# t4 t  j% o& T1 G" k' tZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
+ x/ a! Z: M- o* m那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
$ a" b! I- X" C1 \* m也就是说像你所比喻的
8 B1 ~6 c/ L4 @, X不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
. y2 l" f$ h' C( l% ~7 ~我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
% x5 m6 ?# F9 O+ M* yI 服了YOU
4 V% |0 F8 W0 ~* R) h5 ^, H
7 Y2 m6 K2 u9 Y8 h: _: T7 J/ S这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
1 e% p& [6 Q+ x我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
3 w8 H( E5 r. x. i8 ^7 C" L) }最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
; @: C. B5 u! J, G
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
  x' b2 D+ ]  r5 N5 W' i
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
6 g$ k$ c( @- |比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
) v7 y# ]) i$ R/ ]! K2 U他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; k% f6 a1 g3 u; ?3 t. i( d我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
: S1 d7 K# ~6 s# o即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
! q  @3 L2 j' H- T; p) o0 E" D/ q就算是驳倒了我所有的比喻，
! L  f* d, H7 C, u5 t我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
3 K1 V! g  _  e6 [0 S! I7 P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
  L" u7 x) F* a, c6 }: d9 SZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
1 L' U( t8 C( L9 S) o5 J$ u当ID变成ZSM2004或许会有起色！
) m" W/ u9 }/ [
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
* x$ q* K$ \; s7 ?8 {2 o
6 ?, S* f2 a4 j+ e8 j8 M5 d
$ Y$ B  o8 N# i* S[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]