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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
  q4 r  l! p+ N! B那么,请教各位达人,' \( F4 C2 j0 a) O
1 佛经是什么?它是怎么来的?0 @- W+ X. T% R, d% ^$ {
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?' ]' |1 q7 N0 ]  e$ b4 s
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?" B  s! I) _6 |1 p% Z
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
) \* U. Q9 }1 g5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?4 ^0 `& I0 Q0 k8 Y/ f/ d- u
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
% l, m: E5 O/ l7 K, D* L
6 j& Z  R0 ~$ F# n* ^$ `先列这些问题,以后再补充。0 c- G# h2 ?" ^* J9 o
8 ?& @8 `- h+ l/ M
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
3 C  z: [! g" v( X有人让我擦擦眼睛看看佛经。
0 ?* N* R8 i+ K- y. g' D2 \- n; ^那么,请教各位达人,/ X' }6 U5 S( o0 p
1 佛经是什么?它是怎么来的?
! L: e% j- J2 \  ^( e: i- M3 U  H( d- w2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
; F/ |" \+ S' m; H) ^+ e* L3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
. n6 M% B) j% B' y, V9 g
) l  T& w6 ~( ^! r
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。, _5 d; q+ Q, Q
+ ^" O/ ^8 ]0 S9 K( x
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。; b+ C3 B2 n- X) A( `; _
  O$ b1 N6 U$ S5 L4 J3 ?% l, b  T
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
* T5 S; m9 B8 h2 g  g- ~7 ?3 G9 C) j* V( |: V! [( P
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
  x' J3 G5 a& D8 G2 I' Aa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
: |. p" h. h% W, ~b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?! G( r3 t+ P" V$ c  e/ }2 [
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。; M8 q# t# h( f/ ^( ]7 w. \

# P$ C2 }  b# r8 V: o" H- E5 u这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表   y- @1 n9 Q/ O4 R- _; p
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
! [2 q: r8 C! F- Y  [; q- [

! s% v7 |3 p7 _1 q- Q; P2 i( K  O笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 ' d4 o' }* T9 U
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
  F9 ?: t6 l% }# a  s1 F

1 E7 R+ k9 W1 T7 ]佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
+ S! \" T! S4 y2 x' d2 ~2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

( B4 B! B% {9 n9 V9 z佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
. W+ d) E) Q# m5 K3 N5 n8 K$ \) N3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
, g# m% n+ z, b$ n8 Ea 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

9 l* w8 c8 e3 i/ U+ `
( ~; G3 E/ ?. G( s% v- H与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。. ]& I& `3 f- y
; x) c' V$ \( s+ F" h
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
* L- k9 F. v) g# E0 f! m( ]$ ]
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

: q; N2 W9 b" Q* w
$ B$ `  Z* |2 a  @% D+ ]! S根据这个条件那么7 P5 I, @$ s* R% F2 ~. e: @
. D' J. N0 e# L9 s+ T: ?4 N
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
7 o% \9 e" ?* b! P, L1 F0 N
佛对六祖坛经有明确指示吗?
" j  t! t3 H# L. l! N- g六祖坛经是不是伪经?
1 j5 ]( N+ b1 M: |- F禅宗是不是修伪经?
6 }/ Y  o( ^0 L请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
! m* B4 Z8 R' w# e: V6 L% n# {: F* i0 w' F

' B* I3 N0 V1 O, y. R* }; T+ F根据这个条件那么
7 ^- }0 T* ^2 Y+ D
4 M$ D  S& A8 ^3 F. @0 m+ y( K) g+ m, c3 t1 f3 l* x
佛对六祖坛经有明确指示吗?
6 n' {% n, |7 Q六祖坛经是不是伪经?
' _: s6 @7 N7 C禅宗是不是修伪经?
- e; Q. l; v8 {/ |; a7 X, a请根据这个继续回答问题3
# V5 f8 i" p6 P- e& `6 k& q0 o

, S  ]5 j' X. v1 {' K# d: x7 f9 X“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
: i4 P5 z+ I/ H" [% C3 q不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

9 w8 \( H4 z( D0 p$ Y* `/ m$ Q9 P5 B, T5 s* G  q
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。# g0 b, u" a) [  m

& u! w2 r5 @. ^5 W& ~- n- T说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。/ j! F" z  Y8 y9 ^' {

8 L; A2 F* X4 i争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。3 J: F- o' ~7 h2 ^; i
9 K" {5 p% u; R# T% d7 L+ ?
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
: |6 b  u' `( P3 d* I1 T. ]; d. G1 J9 \) ?0 e' _2 P7 g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 . k; P8 o- V7 v1 v9 h
有人让我擦擦眼睛看看佛经。2 g/ f8 ]! i' l8 H& I
那么,请教各位达人,6 n! d! A) W3 f/ z  {& m4 c
1 佛经是什么?它是怎么来的?: s# X- d9 l" w1 d  j" O- |- W5 i, l
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?- i1 s& o1 f+ H' W; f: C, L, Z
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
, k. v' f, B1 V/ t0 F; t: i% Z  U
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
/ V; @! T7 w5 i3 u. w5 e8 _$ i佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有2 l& L: X0 p& W1 Q, \0 E
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
4 n/ n# ]/ z2 V! `9 N+ f>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故/ \: Q3 m& Q( d  G% C1 l1 R) u! D
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
" c- O' n; D9 P大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。  S6 D; B6 ?, E
( k0 a- [, ?, k1 Y3 Y6 `* d
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛/ W4 G0 S, ~/ `' ]
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精9 Y0 Z/ T0 v3 H$ ?
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
7 S' ~1 E" G, w( W% ~( l阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他. i3 t  s8 ?5 P; L( b9 v
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。8 R: ]% O+ I5 P: |
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
$ k+ k; u8 k6 y' h* ^规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
; {) H* V; ?! _+ i' C时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
) P& x  L2 K, o给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从3 C' c- q- u* ?, Q+ ^, g
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
" |$ u2 p7 C6 Q佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要6 V# d) k0 a7 t3 r7 P7 A
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的2 v/ u! M5 h2 G& w5 ~
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
# k8 b- u. l4 I0 f/ M5 X所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
0 a6 {$ F' [- }/ L& T( B一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是5 ~. E3 i" g( W% P. A( s: [
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍! Z2 T) t5 V1 E8 a
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
) @$ V, M6 G" B6 j" |其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
9 Q  }" F8 y) u/ [感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写2 S0 l2 f& Q% ~/ L
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用& }6 ~! r0 m, L% k
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可) S( K. }, _; S7 K: P( o$ L. j/ ?# m9 t
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
6 s; y& Q) N) G" H" T7 c9 b% r如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,' p+ g. d1 R% T: \0 @: U6 ]
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
3 M. C( I: G; Q% U  k的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
% q8 w) ?/ r" \' a总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学) M$ Y- h# b+ ?+ X. @
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
  U+ X4 I7 `! i- _/ r. N  {起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
。' O" G9 f' Q$ D7 U
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的( i+ [7 k$ i9 u* i( o  N+ x
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整  z5 D) X2 K8 D
的舌头。
: c* Y  d5 {) W0 v; M还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一) S! \+ x' U% p+ y5 J
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
" m3 w/ c- ]9 T# V3 M% T5 O  g) X1 `, I5 @3 h+ T
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 . @* Y3 n3 F' M, Q9 D# O

2 m' i5 b9 Z( M' J. x$ D# y& M0 C3 t) E不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。0 A7 B/ {  T- @* o: k
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有1 e  ]7 x" R+ Q$ ]9 M- l
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

% z& v3 K6 I9 d
$ K, E3 u' e" J2 F: b4 b. }8 h哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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