给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
! e! y& `+ J* D* ^9 ?3 \, H3 @8 Z又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.

0 [9 [  `& X/ w3 E. }' k- S/ U要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
+ q) N0 u$ y9 R! @1 R3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.

! c. n3 i' ]. f" B( i那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：

Mortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
8 [4 n3 C: B& v  f' t7 T9 r* iRRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
RESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127

; u* g2 q! ?# m那么得出结论:
; w; ]( w' @3 N# z# @: p) P1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
$ I6 d2 m- l: ^2 i, |; O" m2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。

那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.

" w2 t, e1 A5 A9 F[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
' k( W* Q; F8 M/ q0 j5 ^: I  C
" E" p8 ~2 z  q  {至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：
0 Q: P% e& \8 S% b
你省利息，2000 X 5% = 100
: P7 O* y( O  m& Q/ K2 n: [付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
, k" s; [: \8 R股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
3 g$ X9 a1 f. |: Q8 g1 T实际收益183+100 - 115 =168
1 W4 N# Q+ m; b! R* ]& s. y
( s" \# Q* u0 \) E. i/ k而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
( {: v" p3 h  J! j( W那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
7 V6 y) ]& D3 i' E2 X( l& z
! i; B' f1 x' O/ F5 b! o还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

2 U, |  w. O# ?+ z! l$ m9 H对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。
. I9 C0 }" y1 C* K5 U( v# D! ~
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

4 V4 g$ E$ k* Z+ `8 o
' }+ l2 m" x3 n7 e7 D4 D你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？

如果是这种情况的话，应该是：
$ S* M% s7 i" A7 t0 STaxable capital gain  200X50%=100
1 C8 p+ i+ m9 ]' a" _% i8 J) t/ RInterest expense                          - 115
0 O0 h/ _3 V- T- W; I- {                                                          -------
Taxable income                             0  can not be negative
5 Q# V: ~8 X& W7 R
税后收入：200+100-115=185
2 U. i6 b9 H" T4 d2 i/ i& O6 `
另外，提醒两点
+ L2 F+ Y% V% f# e% p$ ^0 B, ]1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益
1 y! k" W$ b9 a. ]3 x( a4 |$ q
' @' Y3 d" m7 J3 X( r6 u; Y2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税
# A$ m# R/ D/ U$ x$ Y
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表
  r$ r' o9 C4 }3 J  p5 A

你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
# V  P( [  V. B& G: y$ {. m0 g
如果是这种情况的话，应该是：
4 c, Q9 e4 F# n% Z# m3 w, OTaxable capital gain  200X50%=100
, i. k/ L% `# R3 j; l! G( pInterest expense                          - 115
' Z2 {+ [8 X0 y# X. \                          ...

8 ?0 \' H! U! Y/ b6 _8 z算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

. L+ q( r  l3 Y4 v/ T8 D: e4 C
假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：
. r5 L: H% @3 H, I8 {3 Z
2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115

* x$ }. r  r+ b. H  n6 y7 y买RRSP的cash flow
2000A/(1-40%)X60%-100
2 ]4 x) @4 Q0 y4 k
3 C3 P; b# A) X0 r* \计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。

[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表

. T$ {1 k$ ]' Z# t. J5 i, J, g3 F- b算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

! n. b6 H+ z, k7 @1 s0 \2 U
9 F( |/ u6 n0 G+ \Taxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表
. L: l6 o) v( I; D: J

. b) l# @0 P) u! }Taxable capital gain当然是这样算了

( v4 g4 t4 a3 m* mTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表
. _+ d0 q  ^" _
Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

, \) J+ e9 g, h2 u6 _2 Y" M2 H
  c8 d0 P# ]& E7 V  N你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
8 Z$ G' ~: x- t3 I  {
如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

搞清楚他们的关系
, {' X5 F4 ~3 Y5 K9 N: y
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表
, D- S' W- D  B/ C8 O, q
8 v9 E1 t% I2 d* D) I
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
/ c' f! o& f* L+ [
  b$ O" j& T- x9 Y  w4 L  O如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
3 Z' j. q! _  x% U( r5 P* d; G
搞清楚他们的 ...

* s, J( [; r' E) y9 d/ v$ l% ?- C肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

) @( i* o; ~# Z8 ?肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

* s* ]! O( |& v; \你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头
- i: I- i7 D% ~. u  O# _4 v
3 f) q3 E9 d; E" u[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
2 k: r% f0 y- k8 m: G楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表
9 ^$ O* P5 t7 C! y+ R& I  N
8 y9 p- [0 \! W1 a
你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

8 q. m" J0 S0 |6 t; `+ K: d按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。
5 Z- ?- k6 c; [/ a7 C* ^
在利息这方面，如花是对的。

最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！
2 Z8 p# R5 z; H% j+ u
还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
* ]! {7 X( V& y2 r6 z) I
# e5 |% l4 H) [2 @/ w) g3 M% n[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表


1 m% v" R; a/ c
2 ]6 K' c/ `% C" H- j% g
哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
; H( c& E9 }8 y6 f那不是capital lost，是non-capital lost

: m6 {9 B5 N3 @' q9 }$ }我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。
. p, l, i0 I& q. ^' l- ~
但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
7 v$ R6 l3 j; C% @0 @7 V- f如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
3 s1 K8 c1 b, l) ^- \还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
9 R% {$ I8 J4 k5 }6 d. {6 [如果 ...

, Y. w$ I2 Y5 p& y# R
7 d. v8 _0 z3 T; ?. D5 D8 |, r用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：
8 [. c6 _  e2 o/ B  {7 h- U  d
Taxable Income for Monster  
Total income   100.00  
Less: Deductions   115.00   
+ Y3 H3 j+ U0 m1 eNet Income   0.00   
4 J2 Y" H' Z8 f, YLess: Deductions   0.00  
, Z2 o3 @0 j0 J# s% Q7 `Total Taxable Income   0.00

( w. }$ ?5 l. _1 }+ C' C说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

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5 ^7 H: Q7 a9 d) {' a' \我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
+ H3 I3 g7 N3 j
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

. P4 T0 J7 K$ c: E# a$ L8 B4 A你省利息，2000 X 5% = 100
  {( N3 B' L% W5 q' D& u0 v9 [5 q, N付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
应交税：为零
1 F/ k* Q( ~' n9 a( _) ~股票税后收益 200
+ H& q4 c6 J; Z% W实际收益200+100 - 115 =185

8 ?% W( g7 f8 O9 Q9 P! f# b9 ?. n而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
  I! w+ B# b1 T+ B1 [  n
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：
# w" Y3 C6 t4 [( e: ]
你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
, ?) }: l8 r; v% {, b1 o股票税前收益， 2000 X 20% = 400
( @- d" A+ h9 E' L- O. I应交税：（200-115）X 40% = 34
% g! @" Z/ V3 U. F股票税后收益 366
3 d& C- t* G3 s) X& |实际收益366+100 - 115 =351

1 K/ P; L3 h; I% U. j4 k而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
. v8 t5 x' \3 m* I: |% |$ @那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
7 L% g$ d# D) o1 r, e+ T; ?$ X如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后

还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
/ T4 S% F$ G, V( L不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
: F) S. S- A' _1 l0 _' {我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”
* I6 b2 T5 F8 w) d
对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen
  H1 S) F% c) f" b1 H/ i
; W5 @. B' `2 c: V# Q' E至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！
. Y: x7 \9 x6 j9 Z2 a
[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1