Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
  P1 q7 R$ I1 M5 v& R+ k
' Q. j2 m+ }5 z+ g, w: G' D" h有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
; W3 m% f8 n$ ]! I# B# L下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
6 f1 L- o# ?9 H两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
: W- ^3 t( H3 t' ?3 `下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
7 x- m: e) f2 J: I貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
$ V+ [2 n: ^9 d
/ z/ `( L( n6 ~8 q7 H4 Dlamb,头音,
9 L) \+ m4 y* r  Q: S, w6 T# S: jcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

+ }& @2 i/ |+ y; Klamb,头音,
cool 尾音，

- D: A/ B3 T1 Z, u! w2 e5 u7 l3 S
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
/ G5 l- J: w: q7 T  G8 U
0 A* E. F0 k* I9 y% z  ?
6 R$ @- X# i" |( E4 `哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 Z8 ?; z8 L! o+ B6 r% r/ c我再等一下其它同学的想法.

. P5 f/ A5 y; d- x& l8 |good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
" _0 r1 e" l) S
, u+ Z- F9 Z( V$ X; h8 E9 c+ q我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

) H+ k2 }5 {: l9 b+ O8 {) v& x; K6 w
9 D. @0 x; ]% Fgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

5 p* l: E* q4 i0 t$ {# G
1 Z& Z9 @" F+ h1 A0 v: e发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
! p( Q  I  y* X. g不发: charleen, Berlin
: c  R. j. e! N比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

( H9 ?* [8 I$ ^铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
! [8 W0 H8 {: Y0 n" e; V. L
2 E# y) K  i0 _8 b! X3 Q
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
0 f! ~& s8 u: W5 [/ a比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

' A6 t; {/ W/ f! L
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

6 W0 s% k; h4 W& j. R( x9 }- Y我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

0 h7 S3 S  |9 a2 x, z8 L特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
; [& y, J- G3 O9 _# s
; H+ _: [* _6 W! @! {/ u' L* G这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
' P* m9 k$ [3 n8 K6 l
2 ?" {1 G) m$ o4 J: Qfeeling我的理解是 fee-ling
8 r* z, `  ~' a, o
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
$ T1 t( P, T- Z: I4 }. O3 v& ]
9 s! H1 }) P- @8 L2 }) I; e继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

- f- o* J! D$ b) `0 ~/ c# H
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

- L" x3 G8 E! Y* U& b4 e哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

) D4 H: G( {% }首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
$ V  d9 G8 q1 W楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
4 E# E& o5 h0 q$ [4 L) ?/ s6 l1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
! X8 j( p* o' `
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
: x! ~8 W; o/ h竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
8 K; G% h9 E  r3 n三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

3 u6 s$ F; R4 t7 }" _; T  s竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 T4 @) T, T+ l' ?1 L. w3 g油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
+ ?' w% ]  W  [9 j9 K三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
0 c( t. q, S  }8 V" T
0 B- h# P. [* J, P0 v! o三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
& o% ~5 i) E# X( o
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% E) w# Y2 V7 m8 r5 q.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
4 M2 p  T9 ?  H$ j) R  p三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

9 q. \2 u/ F0 i& c8 G
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
9 _1 h+ E' e* C0 c. [1 P
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
$ ~  M( r' s9 H& A0 U楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
6 P! P4 t6 A1 S& [4 i2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

1 N+ ~/ e% r3 E9 \啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
; C, b0 q. B% I7 {# P
& A! d, n+ G$ w3 K" Y其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

! J* R9 r& k3 O2 |5 i1 f2 qCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
. H- A" k% o6 H* R; [# [* ]% U% |
" J6 L( e) |5 Y" K5 xsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

, V$ g4 z6 G+ P( i7 V我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
6 A5 |, E1 Z+ q# [
% ?; D) w3 h/ Z% |5 M$ W& M- @其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

9 i9 W4 g# j; j) t  G# |# `
5 T% t; P: G4 A. c+ @精辟！
, [1 A7 i% x0 Z' n' C; W3 x1 ~+ {7 h
8 Y- C6 _. y# [7 k) v探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

5 r0 J3 ?9 i( I1 b9 S0 N, E+ l狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


' v& W  Z- C- u6 l8 I9 r; y- Z& n精辟！

7 e8 P. A  v- B- u  R1 f  N4 m4 O探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

! {5 Q5 H# I; L- o1 r狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

6 C7 {8 L% Y6 J. ~' No? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- x+ R: @% U: [3 H. ?( w想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
) B+ \/ ^0 N. c9 `2 b) r( b

$ b' a' f; \3 v7 Lo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
+ x! h% ~1 N# O/ s4 B& k- o; ?想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

) @$ k; V  k7 e& i9 y& C0 a
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 D+ q/ f& i0 N+ m! }/ r; Y
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

( u, A/ J7 Z0 z; H. D
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
$ `6 O' X" n* ]$ |8 j/ s
, M0 n  b5 b8 Z- x
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

/ T: T' }2 a3 ]* {& Z
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


- J5 F# y& ~8 W9 Q让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

  i! }9 |$ W! Y( E6 a) E
% T- X" M. @* m; |& m"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
+ @4 n# ^# |. y) z; u# ?  {# u-- 三老师教学片断