Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

) h9 _7 M; o, ~: S  \. q有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
+ ^# e; f$ d  K9 U1 Er 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
6 U5 I- ?+ H1 V: M9 k( k; \! k/ n下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
  R1 [: x7 f! P: k! \! U1 w对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
8 i! c$ `$ q& t" A, {貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

- I) N' B1 F, Q我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
! M6 u7 ^8 Q3 E# U
3 Y8 [% i/ m: B3 q: \9 ylamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
2 f! s8 E4 z' T1 B" ^8 K5 E. T# m8 ?1 u& c
$ d% H& @/ t) |& l& y+ M; \/ c, H: `我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

" R+ F* ^- I. U9 s! f1 W哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

6 t2 K' [2 \. f) c6 ?
# b5 T" N9 y# ~! N8 T& C哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
( _6 R1 w8 c0 B. R5 N6 [我再等一下其它同学的想法.

( U- Z  D. d( o, @8 L, W
' c$ d! l& N# [7 S7 cgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
3 W2 t6 v: k) Y* p" P
8 n8 f; n' n2 a+ l; v我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


) p7 B$ c) V9 P# ^( {$ Cgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
: m* l) G& R3 ~5 f$ ^  k7 C
# S8 Q& }% o; q( \& E. J' `我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

0 y% _4 H; J- L1 A4 n" @4 T
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
& D  }; q0 u9 k7 k不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

* \: f- j5 Q5 c4 ^1 G2 C/ j- w/ t铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

8 n: h2 c% C$ @" ^
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

8 D8 ^; \. N2 }' F3 x" i( Y1 s特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
5 G3 X0 g1 c0 }" I9 l3 _, R2 J
$ n- I5 Z0 x* Y5 o6 ?4 z这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
! D& H, y% u" Z% S
. A8 D& _+ |4 X5 E2 F4 nfeeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
& b! _' J- M: v& N7 c* ?
& i$ ]7 P% R$ ]还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

8 r' T, x( w$ s3 x, Y) \5 t0 ^继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
  N. e+ R% A( n, T8 y9 P7 ~- X你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

; J' }+ `$ u! E
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


) o; g) V- K5 P4 r6 U标准音～

2 ~0 j. I- {2 N! N0 e哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
& _( `( \3 L: V+ f4 Y. R8 K
* E& c$ c# z& |- f! k0 ~首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
4 U  u- h% m  E' O1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
4 Z7 L1 ^% Z# n/ G2 H3 P$ t2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
0 {6 Z+ O8 U2 @. I6 o  }& Y. F竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
& M& _, y  i+ l- p" o1 T三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
3 F8 p) ?. B; O9 D, B
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
/ y: Z# d$ F' e& C8 q三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
+ s' F2 Y" W# {5 g我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
9 s! [2 b$ a; T- i( R- Y.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

& J7 c9 g* L+ e! r. u首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
$ q" E5 @  _4 z6 g  U1 L, b; U楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
$ M( F; j/ T0 r9 T& I2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

2 a! `  ^7 X8 d. o# S8 _# U
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
' M5 H$ H4 P- w9 @8 m0 B. j2 c
* N3 Q+ [" Y1 n/ q( U6 D: X7 HCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
2 X6 w7 X: V" f
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
5 P6 d( P# }: @! ]9 J% _" S1 z2 b
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
- u3 {5 Z0 y* u' H

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
! q8 w1 ]' _% V7 H* t
4 }; D! h) G$ a% e9 w其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

. X' S% w" |$ T7 v: F
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

; _! _) e2 H9 v' t8 |* s狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
( ]9 c9 {, E$ W, d, l+ t

( T/ w/ O' F7 m精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
  V1 D- s1 l% V5 j0 f& s2 q
( i6 F$ E- f& |狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

' e4 b1 I3 {0 s1 l1 F! mo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, d/ g" A6 a: R* [想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

9 i* N* d- O8 r* c$ Z# m6 g" e# E哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
( S( a$ i( _- j' z3 B
: w* L2 G5 l4 ^3 @# ]) b! h& U3 b
9 s. Y1 v% g* h" W! l" ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

5 z. |. N5 J3 r; G! I; _
8 \" i5 L# C8 F让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

; S. A7 N4 m: e8 w+ V
  P) s  S3 x+ ?, `3 Z5 ^啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. [0 S7 i- c: ?* v, u6 h& T: r* C
! S  ?6 O. C/ q  h其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
5 C( P  l9 \9 E* f' h( b8 y三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

1 H# ]& ^  ~3 z. W5 e7 K2 s
: b, V1 w0 T" v口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

# z7 E3 C  j8 V0 ]
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


1 U+ [& y! R$ J( T( A2 y让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

/ Q4 g: A0 Q) I$ `+ }8 t& B& k
/ d+ }7 C! k6 k( Q0 w8 J& K0 r& S; s"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断