Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

/ i: M1 O" `" s# c2 l有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
4 z/ {! E+ K/ B  c  v% T后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
9 U( T. g/ j0 g# h6 S两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

7 a* E7 q; H# o9 E8 p" y因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
/ G9 d) ^! I% K$ x. G3 F对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
7 r" k( U0 ~5 |% A. ~' i) f貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

; k0 O" |' H; q- `' b1 k我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
5 w7 M2 M+ D  T1 f4 E1 j
( {4 b. [: \9 O4 }+ _# v. D6 Plamb,头音,
: u$ v/ w, A( r. \3 r, z% acool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

& h* P1 y! G- k6 {我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

% M. ^( a, M/ u* P5 Elamb,头音,
/ }# b' @2 x% k5 R8 dcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
. ?6 Q+ K  n4 N$ W# T& Z- E# B我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
; _% W6 n# e3 n* e' C5 w+ o我再等一下其它同学的想法.

( N" K9 {# Y/ o1 U: ggood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


, }1 W. h& Z) q. mgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

# e4 K$ Z2 O3 q0 N, y我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

2 f! ?3 H$ W6 }5 y* V+ J发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
7 `. @- I: [9 u比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
6 J1 K! o& q/ m4 Q呼叫斑竹林小童发表高见.

/ z( [1 X) R6 l3 z. l% S铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

; u1 t' V8 v1 u- M: b
" t5 y; B$ K, @5 z! b% J2 o; V发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
, m2 D- n( |6 n  `; P: h6 F  n8 [$ o比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
4 D6 O9 J. u8 d. `0 o, {2 p  H# o, V
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
- u( y/ T' l# P* O5 d* y3 y
5 h; k3 B; K! }; c+ N8 o8 |+ M2 w特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

7 L3 E0 [% {2 x* d; C% {这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
* {* G: ?8 C* h  N  K" V$ m  N9 _
5 D3 w0 M8 ]& f9 \feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

6 @1 E/ z/ _% Z& ]+ u* d还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
  {7 F4 D* A4 k" N5 f) L$ e
1 h5 G# u$ N+ n2 [) q) R继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
0 m+ U8 V4 s3 _. A' M+ S+ z你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

3 ?% Z8 p" ?# O" E% H; }" e$ Z标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

) K$ T6 E: O% C# F3 w
标准音～

0 N4 t6 i: x  z" f( m哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

5 ^4 m" J% Q% u- s: _! V首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
+ A6 ~- G+ }  ?楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
' Y0 D, r, o/ C: m$ h! e6 e" O竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
) j, V8 a! A' W; ^$ O: R
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
% W. t1 f. c2 s& H三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
) t+ Y* \5 {" K" l& t9 z
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
+ K0 e9 n4 j% [6 i% _+ P
: o. x  z5 ^. f, N0 p[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
: \$ X( C4 H3 C; U7 W5 @  P
5 E1 b& D' y! A9 K. H8 u首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
, P+ o* E( m5 @0 B+ T9 Y/ v三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

. ]/ I: d4 k( H3 `
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
  S  c9 U1 C5 g; S8 r4 `2 @我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 ]+ z# H- \0 k- g! s6 \0 E; w楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
5 @( G5 I8 V# w) C  J4 U1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

2 P- f% }5 C0 C" ^
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
: u9 ?; [/ i& i/ a2 c' y
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
% d2 C) q/ E. o0 B
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

; ~% N6 H3 L- _$ |我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
6 g6 U& T3 q( M/ G( m! ?, P话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

  N  L, t/ d* f3 _
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
1 c9 N2 A+ c. g+ n1 i
: L& M, \; }& N5 V1 Q. l其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

7 v2 ?/ d: J" y* e/ V
1 o+ Z2 ^) f' \2 Y4 |" U" w& j精辟！

, ?, s! j% K. t) V( o6 k! T, D探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
7 j6 Z$ s) J3 P9 r
' D: J3 ]4 S* }7 @狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

1 b7 R: a( E$ ~/ H1 ^
精辟！
. [& l9 w" P# {2 N3 W' W
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
# J! b; f( @6 ]7 F
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

2 u, f0 V, s/ O/ m" R" e
$ b2 w% p  c! H# @% d7 q- o. ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
0 y' w5 ~3 R7 [* J1 E$ j0 _想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
8 h' l3 D* ]# O; v# ^  S哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
2 G3 o4 p2 s: j) }$ L2 X: C

. m( n: e3 {4 E' n0 c8 u2 co? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
6 Z. F. _3 N; I* Z/ I; Y
. r* f: W( v0 ]( |  J2 O" q" e& Y7 _9 F/ J
6 `& e, N9 T* W" z# h; h' `2 ~啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
" _5 l- {. h7 z4 }
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
4 U$ y5 E$ T5 D3 V* [' FL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

' o0 [4 M) C" s( E- B口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
- x: a6 A9 |: w6 h7 ]

+ A( _' q0 Y2 `口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

% ~! P3 S. \' p) b
# r+ ?: s* k) O) A' s: L' {确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

( i) S7 u. ]: F
, C$ h& h6 }' A4 X4 {7 R让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

6 ^3 R6 q3 l: z0 `2 G* h"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
! K& M, R: M- P: r3 y0 r-- 三老师教学片断