Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
* w+ q# ?% g# Y
4 j8 P/ D& i5 R8 F: Y有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
# O  i/ ~8 i( ^4 a8 z" G下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

! |- S+ `- ~  f* b我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
: c) A) O( m5 e# T. v
/ l& B9 q8 R$ K7 `* |( u5 \lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
% ~; j9 e) h4 i7 D7 E
- D& `5 X, A' c我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
3 Q' \& Z+ j6 c0 g) \% Y2 v
lamb,头音,
) p/ r1 w  F- S; n$ Kcool 尾音，

! Y  Q$ C8 h3 ]5 c/ N- L5 e) b哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
& H7 e; H- |  G# H我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


; u  g  {  y  s" F1 U2 H. ^0 D哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 a1 ~) t& E" X$ y, \- i- r& y8 F: }我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
- p$ Z) b; i* g+ o$ o) P/ R( V5 m
3 L. m+ z: P  q我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

8 I. w( v' c" X
9 E( r  h/ Y+ u  g3 t$ R+ ^/ Cgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

; b2 [$ \: e9 l( b: B. U
, l* U* b8 H( f- s, b4 u发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
. }1 c' C8 k1 _, ^. c比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
3 Q7 G4 F0 M# Y# C: ^呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

6 {4 Q. Q  L/ `2 k7 B$ q
/ k. [, \7 {: F- ?6 k  }发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
  p1 u6 Z2 b' v, ]$ m! a* b比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

) Z5 R& l: {/ J: {, k, S- W还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
7 m0 F8 n& Q/ k9 a4 c
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

5 A. K" l$ V' m" A; \+ p& n+ M5 F特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
* l( g* ^- B$ B  q& I2 T( U
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
% }% t( H+ a$ y
feeling我的理解是 fee-ling
) C. b2 ]8 L, c. X
8 e% n7 e3 P. a5 @9 f: U但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
- d$ g) i. ^. m5 ^8 R% x5 _! s
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

1 P3 }5 b; G+ W8 A" t7 Y继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
7 n3 C( ^0 Z4 o$ I4 k你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
5 R9 `. u7 J$ n

标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
2 L% D0 r( D4 y; i
1 d, c! r7 P# G" ]首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
0 I  E/ j' |( @7 L& g1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
3 ?) Z0 Q% s& v! s
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
( `  }2 q( K/ b! M8 j7 p* F竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
4 r, t3 ^$ F* q' |' C) o三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

& b, T9 ~0 y; W. j) C; P竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
9 v$ w- ?' q( r- O* z; n三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

& c$ E' g; ~. _( q% T& z; ^三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

7 ~" Z/ o$ _4 v& D2 s8 s8 P2 U- u- m[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
/ \- S5 p' a4 N( [) m
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) O" n8 Q" q- w.....
; y& z' L- \9 z( R4 Y' y三思问题3）salmon为什么发samon?
# ]4 W0 p& h7 Q2 h1 L4 f( t; h三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

/ K4 s7 w) C9 r5 XYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
- G$ p- @* s3 d7 Q! }4 f8 w2 w
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 J! c! m% r* x8 h楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
0 ~  c; W6 q+ s( Z1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
) m+ G9 @  Y6 H$ n- M2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

1 A9 W/ ?, j4 e. }$ ^
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
% r: o8 q+ R7 v2 j- p. p9 O- Y3 P- @
& x* |; f: X* a2 \% K/ A; n/ s/ N其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 N6 Z) J# c" W$ S2 oL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
2 ?. Q: r, T! C% T
: Y% z/ w7 k% p4 N) ?Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

7 K; K/ n% I) N) z: m5 Xsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
3 f1 M/ b% E, w9 m8 q0 v
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
; c- f( E$ t* ~9 i: z/ L7 P; d
. `  L2 J/ P' K8 t1 @) a8 _
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

) {' Q3 a" H4 R- }3 A+ _, B/ l其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
! S7 e8 U$ |* @! P1 `& ?
, Z7 S% A* d4 g, W* ?探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
- G( g+ L8 n% z, U1 V
: y' J+ H) g$ L% G3 U8 [狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


! H' S# }. z7 V+ S* _精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
8 X6 U7 T4 ^& ~
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
5 G% V9 S  F! z/ M* C想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
) ~8 m( J5 [0 a( D2 E2 \8 R哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

) W* j0 {7 ?0 c6 ]哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


( Y. O& [' X) P$ t' uo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
) w4 E- }( W# \# V* s

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

( p$ }- N- S" Z! W其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

$ N1 h0 w: w: |1 u口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

7 Z2 y1 j3 G7 `3 ^) k
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

( Y& k  v) r) y. Q
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
7 _! {- S4 p4 o3 W4 K2 S% J" l
4 k( ^5 F$ l. a3 x
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

2 t) c) I3 o6 ~  E4 W" f4 V
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断