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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
+ T8 V$ G1 O2 C* S7 G  P6 c5 J. X( ]3 P, Y

% ~3 \% D1 h1 G2 h) X---雪峰
3 Q+ \0 I3 a, d% g  _
& U5 @7 q8 Z# {4 k
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, b/ }$ k# n8 ?- ]5 W
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。% t8 N/ \. ]0 _$ Z% m$ d
* P0 e: ?3 v. }; }  [
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    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。! G- Z( J8 v& [! x9 F: U8 }
5 s: S) V* H( D

) a; k+ E! A% ^% r1 J, ~4 i    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。- |2 e) m0 ~9 m; Y7 v4 l

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    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。1 m8 g, y/ n  h" I; C* j

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    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。: i) v4 H0 e) m! o0 \, J- W
$ z7 C& n- z& @& J+ x5 P
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    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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9 B% ?: X7 T4 b9 |) D5 g) r0 n% C; v
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。' r5 A# `1 ]7 D  F

  P" d( T% G* a, U9 [( [& a
1 w* @: U: f7 y, q" F# N+ [3 a    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。! \4 {" F0 S+ n4 T

1 E) N8 e5 _. t! m8 q! ]2 q
6 Z0 @0 b. i* H    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
2 s0 @4 W8 w' b; E4 A
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" t* _9 V7 E: _* m    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
7 ]( h3 C9 u+ Y, Q. s5 y  , `9 F/ d: f# z( x
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。+ X: K, W( w/ Y: I

  P+ L* r4 O( h: q! U
5 n- f3 v. `; m+ x! }/ b( L9 G    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。4 D9 Z  S5 I( K9 e  ~0 m3 j

! W1 G( `( }# O7 X& G! O, w) W% T, r7 t) `
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。8 C7 ~0 _" b4 N

8 l' s5 R) L  {* _2 E3 M5 Q; _+ L- C$ c9 S
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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! }( c) i9 _; }    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。  _1 T7 _) ~1 U+ k$ M+ M; |2 B( h

: u$ R; @+ p: t* P3 C    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
& ?( L9 ?% W4 `1 X/ }2 p2 W
3 v0 b0 }, D: \吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。: a) O8 U1 o4 h+ A2 Z- k

6 ?/ }7 O/ _9 V2 w5 g) y- ?! x+ v7 v请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
; v. ~7 ]2 l  d3 K
# f% `) @' K' e: k+ B这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? - U6 ?2 Q( v) c: D
, C9 B. @. F; {
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
3 E$ C# k) ^) t4 N: o' h5 \6 ?  q% q: L3 M$ g
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。* T% x8 A, k' A+ l  x6 h+ v

1 g! P5 f( q# K. N: F“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。' M! B) Y4 {! I  E* K3 N! V: ~

8 \# \' W3 ~  o# Y- Z这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
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7 \( |# Q; |; I4 [  k- ~! Q9 f  u至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
9 ~, V4 H; A# L# E( i) Q8 R0 L9 `- y/ k' _6 l/ H$ ^
这位法师真仁慈!. ?! F; a! D: ?! H

) Y! G$ d* u6 b2 _, T, A& S[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。* y, X, P1 c& F' G( i
% ~0 [& {# c6 Z
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
5 N, O" `  }, [* s/ z5 d0 O# _6 M3 i6 K: O  k# K" M
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
1 @3 T& Z% I- n9 ^- o$ V
6 ?, f4 j  \$ X' o% L非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
8 U+ Q/ U# m5 j+ m$ ?! y) U6 R; K# ]5 I) E
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
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$ k3 o/ c1 F- P* K先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。. ?; d% Q' A+ V. B! ^' S
1 d7 C; e7 I6 x2 A  ~1 ?( a
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。" z; r; o$ R+ W: X$ b
8 u  c6 i6 U1 T5 ?- t4 T5 O
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
. P% \( r' }( [; Y! f* X! P . L% W* a% _% ^  w4 `  p2 [
, O, ]8 K  V% m% X# J
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
5 I. z5 G1 ]9 a8 Z
# d+ L0 J( y& r“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
* Q" B' o1 G2 w: t" }2 E  a5 w+ T, b+ ~! j) `8 v! r6 |1 a' b
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
& k3 m- Q- t7 e
8 y* z4 _/ y) R) U/ @  h8 z1 G那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
; q5 w0 e7 F' ]6 X6 g9 G3 e1 D3 E
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””5 u, t0 P0 ~4 v1 \% v( n

0 K; q( z- P# n; f+ `( ?, f正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
' P! V6 @; Q; Z% J/ _- y1 K7 Q" }已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。( ?/ f- d/ h! b/ M
) t7 T9 R+ o0 k7 [/ p
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
' w+ ~9 \; _) J9 u6 X( R& L ...
1 K( o" s' C( [# S/ J: F7 Y- _

* N5 J1 `' I; x+ c: d% X4 o9 a) I) b《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。; D; w& F8 X  S1 J. M8 y

# E6 `: j0 Y4 @9 d% P中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。1 F5 A$ b  E9 Y  N) T
) G, |& W. ~6 m" T( C1 J
请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
) Y% x" ?' F  N# u6 t1 N3 `8 E& W/ u# |1 f7 G7 ^0 S4 t7 v7 p
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。2 e7 N* [4 B% S8 U" I& F- c/ e$ v" Z
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。, L  V' ]  S  _  j0 U$ P% U4 G

  \1 N6 Y* o; ?3 i1 ~( N( ]发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
: z# [" J7 w! L
! u- h4 O3 \: N/ i# l  y其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
0 y/ k) c7 f7 Z0 w# s; q3 i* i2 j. L! N$ y, g4 P  g- t
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!& v/ m* a1 s8 D6 B! d6 h- b

6 K" b, }  ^: S; Z6 i  {佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
8 a- ^* Y  J5 @- ?
6 o0 C, r& ?' f. E+ j佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?' Z, \; i6 G4 U# K8 g1 {& }
. Q6 o5 o5 L2 c' ?; H
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
8 q# [; z8 p6 h, C) B
+ m( `2 _$ l1 |) w以此自勉,共勉!% V5 y; `8 j/ s  k% i
/ O& y9 `! t. X, v% W* ^3 {) s( A
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 ! R& B0 N3 R& X0 r. V
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:  \( A1 \; }; z0 `, ?
2 D* k, ^  L' z, ^) n5 C
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”6 V0 N7 [- C8 q4 D
6 w5 {  y3 U9 u3 Y/ t8 Y$ Z
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

' m" p# U: g" u  W, `  ~
1 W- U% q  E- U. j  E
! S6 E8 ~4 v+ h请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
( S7 d3 _9 z" _. E+ B$ U6 B$ X* I# W" c% A
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
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发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
0 a1 S8 }6 U: h6 v' u& p, ?1 u0 z/ n# F: N: U( Z% J. I
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!; x) g5 V! Y/ \3 U' r
) R! n# q- K2 F0 u
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
6 g+ W0 Y0 c' @0 q0 j" j6 I# G$ l+ l3 |% }* Y
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
" R2 x5 j0 V3 _! L0 J1 w
* k1 b# ?5 S9 A- d, E; q8 n4 s/ \波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。; b, F+ }& U8 ^3 C8 f5 z

: c! T+ |0 k( z0 I4 B6 a' `世尊一句话没说,就流泪了。
7 d& r4 Y' e$ m
' I8 u* e9 E. A“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
/ B) e" s7 X! T, ?8 d, `: L( Z* h
3 O+ C$ h7 H$ n2 p真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。' j; ]* v) n" K9 B4 ^" {6 K6 ~
; f* z% x/ s8 X- |- v
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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