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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题# C/ p: ?4 r! v

4 Q9 @+ A7 [( f$ r; m. _2 K% f& u
' [7 L$ R( h8 V/ ^# q% {% F---雪峰8 Z. W; {2 J. M; h  p7 B' y

0 D( x$ J& D6 ~' G3 o- H' ]% S" X& Q0 Z1 d4 z) t8 |4 i

0 O) s2 D) z$ H" Y' r4 m2 Z' K9 Z" B% k" @
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
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4 A6 k+ R; O0 W7 J, S; _7 t( ]7 y4 H* N) S7 H. d) o: O
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。3 M4 q2 D5 K0 q( |" J
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( ?" U* X+ p6 R* E
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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/ L5 a) G4 Y$ l- c- V0 h1 S! G    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。3 }2 q3 B/ F' p; V) L

1 n5 z" C1 k5 U7 t# V5 s, `
% N# G* Y# t3 D% s/ {7 @3 z9 ?) }    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。5 ?: r3 k" e& k7 `

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    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。7 [4 j5 o* W1 P8 _3 u" _3 X

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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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8 L$ @+ y5 P8 b  A7 n    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。1 x% U0 m' m( b

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9 r, }& q' d% ]" S    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
7 ?+ G$ M7 f1 T6 m) z1 X' N1 ^
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。/ o: z! }3 B) w6 h  F4 c  T1 N

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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?8 t& B* ^8 I# r# v7 }: a
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0 r$ ~4 |$ a8 y+ o+ c& i; q) }! a    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。9 b! \  R( b2 \2 y' L2 h: C" c

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; L  r- e- ~# _/ e    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。% |- x( V2 ]' h. f0 E0 k5 X2 c
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    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。- f* k" t% @6 [9 `) N5 v# t

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5 F1 o! ~- V& H    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。+ Y" n) ^9 A) }4 I
/ X! l! z2 i) D, }2 U' b* ]

( z; \; g0 z4 R8 \! I2 S2 u( H    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
; L, y8 T1 {: M. _  p( [' s6 h  J. G
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
) _, H; L4 I( L; L; ?- K8 d
5 }+ d, [8 h8 Y& d吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
* a3 ^- e( ~5 P+ P: W
3 \% x& c3 Y/ n& u请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”" U# Q) {. V8 V8 A1 W) @) U, x3 @

4 a+ j! @6 @* i7 K( B这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? ; _. G- j. C2 W/ N  X

) z" E7 _. Q8 S# q7 q, z7 n( w1 y& ^( s我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!/ F9 V) u+ {4 ?6 H: N2 x
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至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。% `1 h5 i$ c% A: B' f
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“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
+ d# K6 ]; }9 m; Z- n. B# c9 d1 X% G$ F1 Z) h& p" ~' C
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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. G# b2 Z1 F" e) a# G所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
8 V! M  g# f: C5 h/ s; r. B: O. o2 I& B
$ U3 t6 Y: m9 `! S5 M7 F8 [9 j至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
; i. A, i" R+ D! s
* V+ V! P2 o: c" k% Z2 k8 u这位法师真仁慈!  v% R, Q5 Q0 r  B( L/ t. ]
2 Z7 M3 J- y$ q( E, ?
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
& v( L! z# Z/ x% f# a. X0 O2 k2 Y. a/ b
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。" H. r2 o  j) R9 q* W. B

9 ^, ~$ @# V0 t; |( j% a: s3 q只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
/ A$ I! [+ c6 q* f0 E. U9 i+ P6 K' @; e6 |
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,* F4 M1 K& H& V; T
% t  q  R2 m& Y6 _
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!9 V0 i3 a4 }5 z" C( y2 F
9 s# t2 k: _6 N6 p3 H1 l" m  I
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
1 Z: {" A5 l/ h1 |/ ~
/ O: _! M5 ^( {: I2 j, k8 Q5 e$ q[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
# {8 H& ]6 q: Q+ M. B, P5 q, V: ]" G' Y  ^
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 ) G; r. T: I# Y# |% l
" W  v; o1 N; r: h6 {
4 V! A' z: v. ]& |( P/ X# z# l
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:* F2 j5 z2 x7 F& U' W/ u

4 J: @1 ]. k9 W5 ^“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”. l' `  `$ b% o* @9 `- M

6 l  h* E1 x, p) S这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。8 N8 A6 T- K# R$ h
% k) F4 a- I5 H+ R4 q* M+ z
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:& O3 m% N6 n+ `2 v' `9 k" j

4 F4 E8 x/ k% f2 A5 k“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
4 `* u) e; g0 V# V# m; N1 |8 J- @! N% B3 S7 O( s
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
6 Y/ Y' C! ^' m2 q& W2 P+ N/ [已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
% q5 b3 R1 k+ f0 I' x# \
; t! v7 e4 H  j# X. SJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。9 R6 ?. H4 z4 Y0 ^" W) N8 u
...
9 t) s* h) z0 e# h' X; ~% w2 ?

) |3 P, ~1 S- E5 l《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
9 {! |5 F& e" }) v0 ^: E/ f5 ~
7 _9 H% \: g6 c6 f. _9 ~* ?! @! g中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。) H! E1 K8 M2 H/ N
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请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
# }% _$ G* O. Z$ l  \/ N  S4 z. c* |- J# u; ?" t1 n  X
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。$ z- E4 T! l% `2 b' Q" j# g0 r
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
3 R# L3 _' h' v0 ]8 A! H
0 R3 b' D6 V  b' P* ~/ T  o发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?& n/ K: z6 I. `/ X
# r( B/ D2 u7 e, `+ j5 D9 X
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!6 u. _& b. \3 v1 U$ f" ?

" W7 R0 O9 Y0 ~$ A您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!! o+ v6 e* A' x( k, S
8 _* R1 w8 \0 s0 S
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)! s1 l5 B! D& R
' \1 A6 {( h4 i. O
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
& G5 A! f, P  K1 B
1 Z" r5 y$ n- }( K( I' G! Y. X“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
2 N" a' a6 ~) J- v/ \+ b- l( n9 z" r( V# w
以此自勉,共勉!8 ~1 s0 d3 S: P2 l$ K

. x4 U5 W, q0 r" `6 [( p* V[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 6 Y/ N# u  b1 g" _1 m6 i+ ?
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:5 v( ?; t* S0 F. p3 d& A6 }

8 b, m: H7 l8 c: k3 |“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
7 [) N( N! J+ a' W( N! U3 W9 a# w& ^1 l
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

0 U: Y2 j! `, e
5 O6 N+ C. Z8 ^, E9 ^1 D
; L& W' }' W* [' v, S请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
) p9 g0 M1 T6 j0 k3 T
; e$ c* @# I* Q  L这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。  h/ G, p8 E! B& x; m- a2 A
, _# q1 q; C4 f% q; i
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
0 F1 Q" S9 H+ _. P+ [5 D$ I
! ?2 \& l* ?, H# r3 s  f( o" [" Z' l就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
0 ^, C9 w5 p' r+ n/ I. P8 A" h3 C2 p2 k  O( t! T  y) a
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
& d$ r# V* p: Z
& D9 q2 s* N! E" {! R+ Y8 H% O波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。) i) x# E0 g% o  \: v( q* e3 q
1 o' Y+ D1 k7 O. I- A- |* [
世尊一句话没说,就流泪了。7 z$ f* {- @; |' ?
) ]: l. q, v& d! k
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。) m; u2 A5 X3 }8 X

% L/ q8 m: c: R真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。3 H$ R& t2 s) u

5 J4 g  c7 v! K' B唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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