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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题% M% ~' g6 g2 h- p8 V
  c9 Y" T' g& B5 j$ E! E) S

" ^8 @% @7 k7 F6 f, }---雪峰' A; t$ i+ ^3 v- W  w9 L
$ t5 ]; `. Z& g% s7 j; b" q$ w+ c

$ m3 V$ ]' _: f  q; T1 C/ e( x6 s( N+ z5 V" {( }; J: ~  _7 x
) w$ k! I# z/ }2 C
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。: P! c7 G5 ^. F8 E6 Q8 d' g5 M

" |& e/ U$ ]$ k% T' I7 V, ^1 `" t- ]/ h: |* v. C% Z8 S9 d3 R
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。7 ?0 N2 q$ _" h) o% k

& a4 X6 |" h8 Q4 u3 ^- s- V
# K) H' d, b" x, _0 E( q    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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# \% I2 X. }5 G/ h( y8 x1 o+ T; |6 }
$ |0 O" r7 [. e2 g    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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7 |0 g7 o: c  S    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。1 K3 U. E6 U1 z5 _3 W& H

7 z1 j, E: l2 u
: T  {, \: x! F4 P0 `    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。9 t9 l" G. y0 h

: f* Z; L0 i  \9 f! n% e. @7 _
% P, L; e; C$ y0 y  |9 b% c    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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3 T( p/ y( l5 g9 a/ c1 Q9 {$ c4 P2 z- \! Z6 W& a
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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$ }$ A9 E0 g3 x% C) U- ~, I    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。1 T  @8 R3 ~0 |0 {
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+ q& z0 y: {  q  N
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。" V  H+ M7 R: Z/ f) ~' p
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。' p0 i; N! R, }+ m: L$ ]& Z
1 m- O( a3 y9 u: {2 }
( t9 V% G% R$ ~6 h% i! W
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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) f5 J& @$ i, p7 V+ R/ f    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
9 ~1 i" t8 h( w$ H  
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。: X( R: Y& v) a" e& z& p) E

( ^5 }0 w, s" `; d+ G
' M/ A  F8 y" ^& J: g/ P    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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/ W( [: f, I/ i* L1 W! f+ m( y
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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& q' @) h0 _4 ~9 m! R) R( I+ Z9 E    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
& x- d; a, B  I& s, V
/ ~" p& i9 q2 f" c8 d吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。: o1 E5 U1 g) B; K
$ \7 Z  x. d! F" w; _0 @! p
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”  I% e% S/ j8 ?+ q; s/ v. H; S- d1 ]

8 [4 j% Y7 [; G  Y( {/ [0 c这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? ) w+ s" C0 ^' B: d( ^

! g$ e) b* Q, {9 F1 \我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
5 R( x( J: D/ y: u: Y
0 v+ q  F- C1 I: ^" n9 a0 F至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
* H  ?+ i- m0 V- R2 ]. ?: @
0 p9 H8 N1 z) |) z# o“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。# V8 m8 f1 Z8 ?! |* X+ m8 ~' _1 a" d

, Z" P! k# y7 X6 y这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
7 c! ]2 D3 u$ P  |. x( w: \+ a) s( g  j) s- L6 S" e' m
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!, u! U6 F# @/ g: s' ?( y# M6 T

, r: p! L+ W0 I3 N/ P( |7 A2 P这位法师真仁慈!
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. W2 Q- p. ^! g[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。4 [% P6 J/ F. q0 C  d6 h/ x

4 w; n& Z% c2 I* s9 SJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。; x# g7 A! n" U) a3 n8 V
/ e* m1 l( I- y6 K" E% b& @( ~# M
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。! L: K* t! t# Q5 l

8 L% d- F8 x* |& p非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,7 g2 E3 z  M7 k+ ]- G
. E; I' @& z. Q% v1 P* }  R& f, ^. h
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
* y' f1 [# b: A9 v, |
" l4 z/ x% N+ X先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。' \1 a* t7 X! F; u+ y% p6 x" n/ H
2 ~+ v1 g3 ^0 d! b5 [" R# S* l" b
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。3 v  P! z% J( S1 A: e' a5 s# y: J2 Q
: e0 `: E7 H  f  U! G
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
' s$ a2 g  ]9 @& n3 j% e) [3 W # W# g- ^! P  o8 i, R' a
7 I+ O* z1 C' V0 N- f# Z6 V
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:$ o2 ]  `/ h- P! P0 Q4 S6 P5 X  R$ M
% l: a; l4 c/ H. j
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
* W, R0 f8 V) U5 N, @# O  w% S
) o- I' N  p' _6 d' a这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
$ L. m9 t) H# B
$ o: B4 B/ Z5 y4 w% ]( W那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:3 {- `+ T: m; a/ T+ t

" k9 x' h8 ]9 h. d  R“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
. I* M1 a' H% d* z  x5 I. c. A$ m& s% |1 [4 O0 I' }. _
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
4 U4 H9 a& U1 V* ~% _; w( ?$ N, B" F已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。$ U# \- a/ q# \) r4 H

! A$ m3 ~7 F, `* u$ KJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
2 M% }8 O# |* ?, i9 N ...
4 i+ F1 u9 }2 L' j* {5 z, M

( o2 L# ?* {$ ~1 s" j/ b《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。3 `  v; z4 v2 n* d9 d+ j
6 P* }2 a8 c+ t# z& H& K
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。' E( X* p3 z0 x
9 w' w4 ^3 C' n- d0 Q" @; h
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来5 Y1 u# ]6 K4 [& |% }& Z) w( w
: W8 B& C  d6 Q3 l* Y. y
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
( X( Q" m2 l8 K  K所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
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0 e' c% B2 `; l' Y1 s8 w' s: I发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?3 G6 @, ~# M* g( b! m9 j

- w# }* k- f" ?  o$ ~, [其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!' M" y8 ?1 R( l' {8 K+ V% |$ y# |
( r5 u1 T  ~" O% K; L
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!0 k& {, J( c. g: o: z( c

6 p- m' m6 V% b! W4 h! H佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
& }# T1 d& C* f  Y- u
9 S' ]0 S( W2 T) P3 f佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?8 X( B' z( L( n; S$ j, ]4 X+ j
# y8 {& l5 X# a( w9 A) }: F
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
) V! G0 e+ |: e  u. X3 ^' I* T( a: l/ j1 |5 B
以此自勉,共勉!' D. x* Z7 C8 K1 x

0 N: A7 l- x* G5 W9 O[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 # u. }0 q  s8 n0 W0 R3 z( ~% B4 J# R+ W
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:* G; I2 |" x) _+ F

# i$ h# C( p5 ^0 ]+ M“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”- z* i6 [* z8 @

; U: l1 _+ e! ~( F" M& }这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

1 l1 Z7 u7 K& N% v  z! F0 Q7 n/ I1 g9 T& h9 K3 m' Y0 D9 ^

( B$ J+ S! m0 r( R$ X  _请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。. ^# S0 z/ y7 d. N1 ~- |
0 U! a- n0 m0 W" j) x/ j
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。' A: y# m* i- u

" G8 Z% f) X- z8 }. b# S可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!7 k5 ]" z) ?" V" q
/ }2 M' Z. B- \1 _1 ]: o
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
: c3 z* m- k  f9 c1 P
. g% S" e3 D: ]/ u6 c- W' B唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。  e+ F4 L3 d6 ^0 l% Z
0 `  W& |! A% I
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
3 X9 R1 I9 V  Y- j$ N0 N
; `' M2 H3 @4 m. [+ `世尊一句话没说,就流泪了。
, Z3 i% [& V5 Z5 a! j8 f- ^
$ `0 o5 n7 Q  U/ X- n$ A3 h“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。8 X& l0 h' I( e; L/ G& y2 L# L  d
$ H2 {6 D  {6 e7 B+ d
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
' W( V5 Z) t- {9 ^" D8 }9 n. a. j$ U* b1 G8 d
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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