几个小故事

紫光

故事一
  L2 s9 a/ H2 g! a- N9 c1 t一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
listing 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
* J! G+ ?$ u3 A朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
: g; C3 O& z- e3 j: f故事二
' s3 w6 C1 A6 J2 n. W8 v  I我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
" P. L) T0 E1 H. v" k5 G# c% a4 X故事三
) m$ m3 Y; X) U' R" B可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。
6 o2 p4 F! @  k
我们有TOP 的平均工资
我们有最低的税率
. k3 L$ m2 j) }4 K我们有最低的空房率
我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
为什么房价会跌？
( P2 f$ J4 G; X+ ?* G% A6 v& I- y
* g+ B6 c' m2 y. d0 m[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。
5 A2 l+ ]; K8 y5 N
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。
( ]4 }9 P" W: C; e! ^4 @
那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。
9 h9 X% D4 n# S5 t
微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。
7 x0 s: q6 o" h7 B, F! a) X( _
* N3 ^1 J. G  v/ g* H4 L同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？
  J, P& I3 @. {" b% C
. W5 n, ^6 g' J$ z我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？

如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
我也来讲一个小故事。
, M0 O9 O0 _; a6 C  {1 i: I
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

' S9 e% O* G! f0 k4 J; G8 ^6 p
Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
% X; y9 l  z4 b) u' D: e这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已
" X: L+ s2 ]1 L
有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
/ o  p- i" ?/ B* C! _* `6 I0 x9 ?" e  ~有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
还是他老婆害怕才作罢。
那时的房价，你们认为呢？正常吗？
( Z9 J2 ]. q4 r( \  F( C" z9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
6 Y! I, h/ P; ^% I; Y7 R现在翻了3倍又怎么样？
) ]  w: F$ j8 b0 b/ h0 K6 a27-8万
跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
6 E9 S1 m/ q" {/ O+ I: V当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
1 }$ X( f" G; w8 p, {1 O爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
/ `+ s8 y3 t! l/ J5 k# l这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
我跟楼上两位看法刚好相反。
  u: @3 r9 U1 J6 j  O  \* `: B这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

$ Z! m" |3 i. J3 @4 F5 a  R% o
5 }1 w1 O% K$ w; J' Y, E& \8 n1 ?& l补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。
! m/ {, d0 H% ]& X. Q
; L. p) @+ ~* ?# ^8 o" Y% f4 y, m问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。

. j! M# y% W( Q. e' {% z% j& K在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。

回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表
2 T$ b$ U" E$ U1 o; _* x$ n

/ _8 _. h* T2 t' J' Q- r补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

& X  A' e2 F: |问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

; V# P; a, ]2 g) e

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.
4 \' q4 C/ y2 b3 r( a- W
120万加人年薪逾8.9万一半居安省

1 A  D8 n5 A& j6 `( [& I1 o! g* `+ [1 a加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。

9 V& \, m& N" u+ ^# e  O9 t! j6 \收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。
+ c! ?' Y( f/ C# n* Q) D
, b. X" {( y+ Q& _5 K' L[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
* T% h" |) e# A! ^4 b问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
! J) F/ l5 U! k: R6 ^# K温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
7 M  k# Q- B% G非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
# v& n& K3 ~( L* Z! O  R3 K白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
$ {. m: t  P" }' g多伦多没有去不知道。
6 m2 i- G4 g, {" i; H1 Y) L温哥华前几天才回
& y7 P3 J" e" F+ O7 G好一点的区一个condo抵这里一个house
3 a6 z/ H1 P5 c9 a4 d- k; V西温一块地就要100多万，就不谈房子了
' F5 O* m+ ]; R. V3 \0 z6 l  b5 b非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
3 P7 U$ X! U8 W( e2 ]* w9 [; }白送都不想去住。当然便宜。

西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。
4 ]: w- d- ~& V. |
- M  d& d, o, h6 u( ~1 J  D, C列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
& @+ Z! Z/ h% A
公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。
, g; ]% }* o9 W1 m4 [# r1 Q
你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。

最要命的是就业市场很难长盛不衰。

[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
9 c  z/ X1 o$ j4 j- }1 n% @! F% L# ajayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
2 v0 ?! Y3 A- v这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
8 |5 E4 S; e  u/ q6 }7 l4 Ohttp://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
* U* |8 c+ Z) F" Z0 @7 m注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
7 T6 E  Q* X% P6 _& Vjayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
% W" b6 q! t$ X- m也就1950---2310sqft大。
( B. x/ K! f1 a+ Y' r. h9 Z这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http ...

/ N; ~) Q4 e' D. gthat's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
) N  K# Y5 }$ ^0 n; A
+ `- a1 b5 N# X哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
; X! P6 L1 z: e
http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
; M( V/ y1 a+ S) J! B) O
; G2 `' _& W9 Rhttp://www.sterlingedmonton.com/

& H/ s- \5 w1 A% Dsame thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
3 e5 Q# W4 |, ^: t+ @' I- t甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
' k; m$ a0 S/ K0 H你还期望人会越来越少吗？

其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。

5 u, R  K' X: k7 ?! o3 u1 N顺便举几个数字。
看房市是否有泡沫，重要指标有二：
1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
6 d. o( s" M9 H) t7 Zedmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
9 G. l$ X' f! |6 r2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
" u4 _6 w) M! _7 |& G自己算吧。
4 O7 f0 |# m. J2 G* F8 g- I4 u5%的还是找得到的。现在
" O0 S; m7 F4 x你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
' ~0 b) {) @; d# @你还期望人会越来越少吗？

其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。

所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

' t' S! b! a4 |( u
错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。
) F5 z% _. G- d* N  F* M
8 ]$ M3 U# p6 j新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
# b, w; r; \/ ~: X9 {9 ?Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
9 h& o) q% [6 g+ A" X) J$ B
0 D/ j5 K/ h2 d) v2 shttp://www.sterlingedmonton.com/

# y0 J, D# l6 S$ P3 [+ v; T7 E
/ j) e; V- Y" }  |这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.