基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
3 }: ]# p8 L; ?. \那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
$ z8 K# c3 P5 a* C* V- V( u3 V
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
5 j& o+ k2 T/ ?A,高兴
% G' W1 y- q6 l* X+ T# uB,悲伤
0 `+ q2 d! ^$ P
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
& E% ~* S9 y. a5 c. l0 T$ j4 T6 j
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

& ]5 ?- C* x$ T说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
8 V) l+ I. W7 x但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
& N( E1 h! H: y6 L) I$ T6 M
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
! u6 R6 a0 k# r$ @问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
3 _8 ]  P) s* ^: `问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
7 ]: T/ r7 P( V1 n% r+ ?/ f0 y' U
9 o# ]. r5 {6 w7 @; r就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

1 d2 R1 G+ g- Q# y记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

8 ~: _& ?0 \! Q( ?  o+ a
/////////////
0 m1 y+ F8 c4 Z0 F3 e" K! s5 t太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
  w. o7 W2 S; H. A我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
( d- V) x! z5 B
或者是咱俩臭味相投？
3 }; a- {( a' n" ~  _) O
说好听点，叫英雄所见略同。

% p) z2 k& L8 k( O8 E3 ~
不明白哪里相同？
1 s6 R+ ~5 W. i. X
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
2 \* A: E3 m- i( u  O( j" m) ?0 i; d
! p, u, X% J" y0 u, P* L% C1 h1 \+ P高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
0 E" A% ]6 H4 U0 u4 @: |* X
, \2 A) E* G) f表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
: w. r" G3 j: c你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
2 V% j* b0 E. C7 m问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
. p" @. w0 g  q
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
8 L: q, L3 h8 \/ Q8 _$ @. q" E, v- h如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
  B9 L2 V  Q9 t3 |& N
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
( L1 s1 P7 k' G& y
) n- G6 z7 X! {: L0 L对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
( {! q; k; C1 T+ t0 E, C这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
  K& t7 k( Q' N9 N$ `/ q
* O2 s# ~/ K2 ]7 i
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
0 t: A" b% {+ S6 ^" ?我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
4 p. D  ?% h1 I对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
5 ]2 F8 v: M; S0 f' i0 Z对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
: {  q  j  F; P) q2 e
& A! |: |+ ^: a$ A% g: e
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
& _* v( \; h$ Q5 w! o  \我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
  ]% C& B4 ]% E2 O$ Z9 X基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

) Y" z' n5 m9 V# e' R

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

" Z/ C' u! z% d6 |- u; t这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
: z' d1 ?# G# E4 F5 |! J+ j: B

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

5 C, v" Z4 c( Z3 A6 [既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
1 o$ B8 k" ~+ W$ R3 \- T2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
, Z) Q1 T; s2 V8 v; I% L3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

) ]' \5 u% [% o! Z, h不知基督徒是否同意你的说法?
( r% m7 Q+ x- a( Y9 k6 ]1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
, D( q0 l& I: D! ]2 ~4 O而且又不是基督徒就一定上天堂
2 d0 p  R. E# ]$ B+ a" [7 r在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
. G6 ^/ y6 X" F6 a8 J, f也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
0 m: i# f& b: [7 a! J2 Q
! ~( S& r; w; T0 z* v2 Q: x5 [至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
5 ]3 @/ J4 g; E, s- `' N- @至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
1 y) c& n3 T6 b能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
3 X! x7 R5 i5 g1 n' y. F4 [+ R% Q那時間到了我也只能放下一切

) m+ o# G4 F2 g7 u現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
% E4 M3 F2 ?2 y# ~如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
5 T7 s  _0 m0 s0 B5 n2 `) I想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
! b% a+ @  `! T. O# t而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
0 K) a& h, T. O8 B1 Z$ K也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

# V3 V- u: H- @9 J: k' J至於想不想早日 ...

% \7 i% A- s+ L2 q# R; ~8 d
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
1 ?: `2 C/ V- X; U0 }: {  {
0 q3 Z% H- u" x: a7 g具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
* x% r' ^& u$ Q. V- i# O9 ?
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

3 ^! O  y* M8 S- ~! s
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
0 l9 j% M) z* X7 X6 l" J: b

不明白哪里相同？
. k8 v; r( R- p; e0 h6 i! d4 J& ~
4 m3 x6 l5 A6 N3 X; k. v高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

+ h' H. I+ }- g2 L1 g6 E
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

! g: o5 a# P0 |  [; N7 o, H再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
2 r; L4 d5 k* K. p( y+ Q' J4 ^
  h3 b1 J$ E$ H首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

7 v; Y" z0 Y- D. R+ h6 ]另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
: f) g7 R9 @$ l7 O& W- m
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
& G) |! F0 X$ x5 |7 H- O$ a3 G
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
7 G7 O- R: G- m. w" ^1 V$ X0 ~/ x
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
4 V2 C9 k# z2 N) f1 r4 j  |, B, l
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
5 C+ I9 W/ d2 N7 P. }
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

+ F, e1 g2 Y3 e/ E, C
+ y& c" W' {: f7 V对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

) V, z- M( _: ]7 o具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

. J( C7 u  n& }3 y1 X关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
, A4 l' C0 L+ t0 U! M
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

2 O' Z) h7 k1 @9 D7 p你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
8 E+ e9 O9 E/ l
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

+ V: g0 h" x' x' I* W$ ^! T
3 |+ S3 d8 g8 F有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
$ O" q6 b/ `  V5 s! S( j9 V3 W
举个例子：

问：手表是什么树上结的？
- w6 [1 r" M( {4 x答：工厂造的
& ]; o) V4 y! S- p1 w4 k
. T, A8 @2 W. V4 l* ]表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”