基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
3 ^$ @7 f2 U2 d
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
4 Q5 X4 q2 q9 ]% J0 W/ `
  H( v. I) ~# z" _8 z( F问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
+ g- M% I) ~6 WA,高兴
* e" h2 C  I. x; \# K7 eB,悲伤
7 z) ~/ n9 x5 W" g7 @6 ~) o" Z
9 D+ X2 q( D' q! X* Q问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
( U! o2 w1 S+ Y* L! \, ZB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
6 v: ~; }5 l+ }
, q! C8 p, Y' H' C* |: Z9 T$ h或者是咱俩臭味相投？
) T1 W( C. E) e9 P) ?/ l, f; n
0 s: q7 y& G. {- Y; \说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
$ B% f# @. g! O. g1 t. p0 Q但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
* \& X; e& T) T
, d" s0 R3 ~/ ?4 f+ J5 _$ B[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
% ~0 w' ]" p1 d  U7 h+ m0 q. v( g# P
$ ?2 J; j' [9 A0 m7 g7 L记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
$ m! |8 E. L6 C不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

$ `. b! B. w! v4 {  T
4 k$ D/ e. L) z; e/////////////
# Z+ K  {9 [  Q3 U  `# L2 _9 ~2 H9 I太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
; |: |9 @6 n4 f* R9 h我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
1 D# H" H& S* Q6 W5 {6 c你这手像是跟我学的。
2 [1 l1 X1 O$ z, x
或者是咱俩臭味相投？

6 l' \' X& a7 e  W8 k说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

) S* N- K" t- z! m: K高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
& Q3 A' u' t& o- J, h; v而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
8 N0 W8 f$ E. t" g+ ~8 d4 K9 b' O2 ^
表相相似，本质却是天壤之别。
9 z/ K7 e$ f( s. {1 l$ C: \
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
3 ~6 W% ]/ L2 y# `9 ?6 C# z+ z你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
! u$ M1 O: P; m& f9 z. v
) e/ s" Q+ C! Q- v8 J# @就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
2 G3 B5 H& @' m0 t如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

' E0 ?8 r' ^0 c1 K记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
8 V4 D4 D. E' D6 g! h4 n0 L
! l/ N6 Y9 }8 S0 l. C4 b& j* {对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

0 _+ a6 C/ @+ c# \9 H5 n, p7 }偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
1 |' U  E& T& e这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
# S( K1 K# i$ J- n

$ B/ R* w! m' ^0 Q) H7 k) V- A, [/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
  i6 {( l7 G; M5 ?我今天怎么这么无聊呢.

( c$ z" i- z- ^偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


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* Q+ H, M7 X0 _太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
0 z8 ~$ u4 d8 M1 P& B! ~+ T对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
( w, b! X$ y+ a9 D3 S基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

9 b  G& w; e6 l+ t0 e4 e+ l既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

% k  [: n  k8 f1 q$ ?

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
6 d' g1 K% C' b6 a3 P7 l1 \

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

1 W" M& A) `* r6 |既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
( D# k8 O5 l5 ^; O* s$ H8 l3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
. t' o8 `+ @* K1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
3 ~) y2 g, h7 W* x7 |' l2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

& F$ L0 h, r) `5 p3 H这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
- E5 |, v2 n' _, x3 l" u) V而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
) _9 d% i( R* u( D; w時間久了, 祈禱多了
6 k( N6 f3 h0 |也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
$ ^: k, O  \  R8 o就要看個人對人世的眷戀了
% V( A9 K0 o8 N3 Y至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
4 _; l/ E# O1 ?8 K* P" U可是要是今晚就把我叫去了
: W; y1 |  {+ l0 M. @& `8 f那時間到了我也只能放下一切
1 O. e3 l: M8 B0 h8 \
( |1 V! V6 Y; H現實有現實的困擾
. {+ u4 Q# j8 }5 c. ~: R( X要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
% A  V7 B6 S( ^1 m* R1 C看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
3 S' P' v- z$ X, J8 n如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
% H9 S1 k: o6 t* s6 [想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
2 l0 {7 n; S3 C5 E) x0 c/ ^: B6 W也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

5 F9 w! N6 T2 Q4 Q( r' c至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
$ {# ?; Z$ O0 v$ d
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
0 _; }1 R; J9 N: |

不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

' [: n" x8 b$ j) N5 f( W. N5 N你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
. x; ^0 R% v! ?9 ?8 Q  q% l; |1 A
+ H$ P( F. G" l- E; p* ?; G$ J( c; l再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
+ k; C: H: H6 y  e
3 [8 \9 k% H6 [- g9 w) I/ V首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

% {+ Z: h' A: N0 w另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
& _* p! r6 b0 M! D( i: o/ K
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

+ m$ Q' h& }8 q. L+ L没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
; h) m8 }1 W0 R& q
  W5 L4 Y; ]% V. d' c人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
' S, _: ]) ^  M( I  b: h$ ^9 B, v
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4 v- w1 U# F7 H  H0 X- r对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
  e- O$ ~* {/ O& W: }
2 [& ^# _+ H  H: F; K$ g. X具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
1 m* [6 n7 I) ?! q$ s俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
" _! ^# l; E+ ]+ y+ }" h
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

# Z: q3 }! g3 [% C$ K你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

3 n. [8 ~- B/ N9 n; |/ b; Q: R1 A你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

9 d, @, k" T# _
+ L2 P  r( s! V有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
* W! g( E+ N! U! R
举个例子：
2 u6 e4 E: y8 [$ n0 k" s, r
问：手表是什么树上结的？
! o) c0 z' K# K) o答：工厂造的
2 f! a) v6 ?& s$ w3 v
" X5 O2 e$ s1 y% ~9 {" N- `表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”