以徒步的名义----图说装备

心态

在放风儿同学的  <让我们走出去看风景>中,他给我留了个悬念...
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引用放风儿同学原话    :以后的话题准备说说装备，这个话题其实非常大，很难面面俱到,有不全面的请各位补充。 待续
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等了一个多星期快俩星期,也没看到新的更新.本来想在适当的时候顶一顶放风儿的帖子,起到督促督促的作用. 后来想想也该我做做贡献了.

在这里欢迎放风儿同学以及其他同学补充.
* K! [) p! @% M+ s

/ q. `3 l9 q/ d/ |: ~7 Z这个题目确实太大了,本来我经验也不多. 能写的也不多. 开始的时候写了几百字后来也都删了.还是用图来说话吧. 这样很多没有接触过hiking的同学也能更好的了解.
  K  [+ F- F7 h% D; w
$ q9 w, U  G* K7 Q, |& Y) Q
- T$ Z7 L0 y! }" I' u5 B7 D第一  包. 鞋
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/ X! X5 O2 p, S: Z7 k- s5 Z包

' v8 @5 I( x/ h/ V  u" a+ Y5 X包的选择主要是根据自己的身高来决定. 比如我身高将近180,我的背包是82升的.
放风儿比我稍微矮一点,他的是75升的.
女同学的包一般大概在55-65升之间.
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背包的价格在这边大概从140刀-600刀. 不要认为140刀的包就是差包,破包了.其实背包做到现在这个程度,背负系统已经没有多少区别了,唯一的区别就是各大品牌其中的一些小的设计,和所谓人性化的设计. 这些东西,完全可以根据自己的喜好和经济承受能力来决定.贵的包无非就是用的材料更加好一点,更结实,防水性能更好. 可是无论防水性能再好的包,真正下起雨来也是没有用. 尤其是那种毛毛细雨,那种水气真是无孔不入啊.   所以很多背包在买的时候都带一个背包的防雨罩.来保护背包. 当然也有不带的. 回头再买一个就可以了.防雨罩的价格在这边大概是25-40
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男同学背包我认为最终价格在250左右就可以拿到一个非常不错的包了(男同学的包一般比较大).而这个包,可以跟随你一辈子.只要你仍然还喜欢他.
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5 ~# O; }8 z4 D5 ], A+ j8 k; ]" U女同学大概在200左右.


0 V% l" Z, s1 X# r' N6 O: Q鞋
3 ^; m. Q2 ^: F: D
, r' U8 t4 F) e1 q; i0 X. Y
$ j, X$ S0 r* |  U" |+ p0 c& `鞋,一定要慎重选择. 选鞋一般在下午. 忙碌一天,当脚稍微充血肿胀的时候去试.
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! c5 o$ d( t: T- [& Q' ]hiking的鞋和普通旅游鞋的不同

) n9 }# t2 P3 w0 J1.hiking的鞋肯定是高梆,来保护脚腕.
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2.鞋底坚硬,因为在路上你会碰到各种各样的路段.尤其是过石头路的时候.你的身体,加上你身上的包踩在那些石头上对你的脚会有很大冲击.因为你走的不是一步两步.而是6个小时7个小时.

3 ?) z7 }  G6 I3.鞋头是铁头的,来保护你的脚趾.防止你不小心踢到路上的障碍物.  这是肯定在hiking中每天都会发生的.到走了5-6个小时,身体和精神都已经疲惫的时候.自己根本不会注意那些平坦路面上突出的一节树根,或者一小块硬石.
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. }! q0 l3 e' b" _5 z3 t1 s4.防水性. 下雨,过小溪.雪地.这些都需要鞋有100%的防水性能.
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鞋在这边,差一点的其实100多就能拿下来,该有的功能也都有.牌子我没见过,没有那么好的透气性能而已.但是我看了看那鞋其实一点问题没有,绝对也是好东西.
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同样,有好的就有不好的. G-TAX材料,透气性能好,防水性能好.鞋子本身重量轻.  有这几个因素这双鞋就不会低于200了.

心态

2.睡袋与防潮湿垫

这两样东西永远是联系在一起的.
2 {& a& v' A9 b: O  }

睡袋的选择

& X$ ~4 [+ }  z) n$ U+ W$ n8 g1.根据自己对寒冷的抵抗能力来选择睡袋. 比如我睡的睡袋标温是-12度的. 我是没有在真的-12度睡过这个睡袋到底冷不冷. 不过大概在0-5度的时候,我睡正好.没出汗,也没觉得冷.

2.根据重量来选择睡袋. 睡袋的重量差别是在hiking装备里比较明显的了.重的睡袋2-3公斤多的也有.轻的几磅的也有. 所以在你看到了一款标温-20度才卖50块钱的时候,看一看这个睡袋的重量.     (千万别小看那几百克.你这里省几百克,那里省几十克,最后你的包就比别人的包轻两公斤)

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睡袋是不需要叠起来放进捆扎袋里的,直接往里塞就可以了,而且这是对睡袋最好的保护方式,让他的寿命更长.也更节省你早上起床拔营的速度.


如果晚上睡觉冷怎么办? 我的办法是把所有可以穿的衣服,包括袜子,多于的内裤. 抓容,内衣.统统塞进睡袋里.在睡袋里面给自己盖一层被子.

睡袋的的价格在120左右就能弄到一般的了.150左右就是咱们现在可以使用到的很好的了.  肯定有更好的,-30度的,不管他卖多少钱吧,咱也用不上啊.

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防潮垫的选择
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防朝垫基本有两种, 充气垫和海绵垫.
( d4 k" p4 i# K6 V& u
" R- P7 v  C# ?其实我总认为海绵垫更好一些,首先就是轻.  说白了不就塑料泡沫么. 能不轻么. 而且那东西是越睡越暖和. 缺点就是在于必须挂在背包外面.因为他不可能折叠成一个非常小的体积打入包内. 而在hiking的时候经常过丛林.被树枝一刮,可能就是个大口子,而且肯定会越来越大. 这垫子就费了. 而且当下雨的时候第一个受潮的肯定也是它. 不过它的优点在于便宜.  短的才7-8块钱好像.
2 K: ]5 c, M6 r# @2 G$ b1 j# `1 x
不过现在出了各种各样的海绵垫,价格自然也提上来了.40-50的海绵垫子也有. 垫子外面图了层什么什么材料,防水了. 耐磨了.设计的更合理了.
! i! g8 q( B" W7 z+ M5 d仍然还是轻.
" f& H5 d- @/ B+ J* ]7 p
3 t) K: T" l5 d5 w6 E4 K8 y不过我仍然用充气垫,可能是睡习惯了.

我的垫子很短.1米5几.因为我睡觉的时候头根本不需要在防潮垫上.我有枕头啊(其实就是衣服).为什么不节省下来那20多厘米的重量呢). 优点就是打进包里占用的空间很小(我不喜欢外挂东西)


充气垫永远都说是自动充气.不过永远都充不满.所以要自己吹. 把那个嘴儿宁开就自己冲了. 让那里让他自己玩半个小时20分钟的.自己再吹5-6口气就满了. 如果在零下气温的时候不要对着那里吹气,里面会结冰. 让他自己冲的差不多就可以了.
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$ z& u8 c! Y% K" n' X2 ~防潮垫价.
8 ?, {% X+ N4 w 最基本海绵垫10块钱.   高级海绵垫 30-60块  不太叫准.没太注意过海绵垫的价格
充气垫 在50-80. 根据长短,重量等因素.

9 J9 i: b3 m! g  d. Q9 P) K: X
在hiking 装备里面,重量永远是影响价格的首要因素. 少一克,也许就多10块钱.
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( H* `8 O0 b* e! f% K[ 本帖最后由 心态 于 2007-7-14 01:05 编辑 ]

心态

3. 衣物
& ^$ m0 G. Y+ b0 u5 k6 o9 A科学根据(具体什么科学根据我也讲不出来了,每个人都说是科学根据,不过确实是这么回事儿)
一件内衣,一件抓绒衣,一件外套是最保暖的穿衣方法.

- A* z& b% y/ A
1.冲锋衣,冲锋裤
8 G8 @! A" n3 }- H% Z

# b" Q& u3 _# g2 X% H. W, `6 V
9 |) z$ m# o, q8 E- `4 A优点:  所谓冲锋衣裤. 透气性能更好,防风性更好,更厚实,保暖性更强,外表坚硬.不容易划破.
缺点:  价格贵,重量重.在经过雨后更重.  (所有雨衣都不是无限制的防雨的,比如经历了一天的雨,至少你的袖口肯定是湿的了

( \5 }+ i8 ^0 l$ W/ B. s; Z& {我个人比较喜欢穿这个,我总认为,你永远不知道在trail上会发生什么.穿个厚实的,保暖的更有安全感.

价格贵. 200-300块

5 Y# R+ j3 v' m) @  O4 A2.雨衣

/ R9 \  S. L: q& o  T* z4 ~优点就是轻,小.团起来就是一小团,往包里任何地方一放就行了.高级雨衣现在透气性能也是没的说了,当然价格自然也高了.

. a! i  `) e1 M0 F
$ B: i1 \5 M8 E( Q, Q
3.抓绒

非常保暖,而且在湿了以后只会丧失部分保暖能力.因此,无论是毛衣啊,还是别的什么,都没法比.
这个其实没啥好介绍的,薄的厚的,便宜的贵的,根据自己喜好来吧.
- f" D% i$ n& C+ X2 g
: J4 o6 }3 Y0 L; G% x% F
4.速干,或者无绵材料的内衣.

4 ^) b' `% Z: A& y* V1 A" |在hiking的时候肯定会出汗,很多汗.内衣自然就会湿. 绵的衣服在湿了以后首先就是巨重无比. 而且不但丧失了全部保暖能力,反而会吸收你体内的热量.



, h# N  E/ L3 ]速赶,在全湿的情况下,拧干,在太阳底下10分钟就差不多了.

或者可以选择篮球衣啊,足球衣啊.是一样的. 只不过不速干,但是最起码排汗.

yanchenru

这就是你说的帖子呀？
5 h# u& j( s  |3 U+ S写的不错，插一脚～～

五月

真专业，长见识了，佩服！

为什么睡袋不叠而直接往里塞是对睡袋最好的保护方式,会让他的寿命更长？有什么道理吗？

tyrochangs

看不到图

老杨

如果有人专门负责背着这些东西就好了

心态

4.厨具
9 \( _3 R2 ?* [; q& M" i
/ c% J( P8 M( t炉头与气罐
3 W; x4 w$ @  w  B6 o
炉头的选择基本有3种,烧气的,烧油的和气和油都能烧的. 我个人比较喜欢用烧天然气的,燃点高.烧东西快.价格便宜.方便拆装.

烧油的炉头,比较麻烦.要先带一油桶.然后把油桶里的油倒进和炉头连接的那个罐子里. 然后打压. 我是觉得麻烦. 但据说真正的高手都用烧白汽油的. 在高海拔的地区.天然气罐的压力不够.烧不了几分钟.

气油混合的. 就是给那种天天飘在外面人用的. 无论哪里,都能有补给.

炉头的重量大概在80-200克不等. 重的也不是说不好,主要看用途. 重的炉头稳当,一次做一大锅饭的时候来个小炉头,那锅真是坐不住.

6 N; T5 ^; O: U+ ], J4 }& l4 G  c
& U# h& P1 B$ T' @5 }9 E

. K9 v' p+ b) S' ~% q) z/ h大概这么大,我一般习惯把他装到一个小口袋里放入锅内.不容易吃饭的时候找不到.如果体积稍微大一些的炉头,应该要单独放置.



餐具

. j% S$ o& l" f: R1 ?$ J
4 L& O+ U+ ], P, ?4 o! Y- y8 f; o

其实炉头和锅不是初学者的必备装备,因为这属于公用装备,没有必要在初期就买.等发现自己真的喜欢这个了,给自己添一套即可.
4 |- s- b$ i% z; {5 W
$ E6 T, L$ v  G/ B- W锅,越贵的无非还是越轻. 80多看卖一小破锅的也有. 就一个字轻.

/ a3 z0 _# o! X% ]" p锅普遍价格在40-60之间. 基本没有买顶级的必要了. 用不上.

个人餐具
6 T* k' b) n: j0 w; A2 K: e
$ n$ O: e9 O+ Y* X- G
5 w  n) X  ]2 v  a  j$ d一般选择塑料的.但不是说那种一次性的.稍微靠点儿谱的.坚硬点儿的塑料.
6 d. ]6 k& ^' f' S0 o碗也是,选择塑料的.高级一点的就是太合金的.
) M7 V3 |9 b5 V. O. w- K
老外一般还喜欢来个咖啡杯什么的.我从没整过那么腐败.
8 l/ a5 w9 B& }5 i) o3 A4 _+ [
太合金的碗没还没见过,一般都是塑料的.1-2块.
太合金的勺子 6-7块.

- r, |2 y' x, j' H7 M1 L3 F可代替品.进麦当劳诱拐角落里那台子里面拿个勺儿.

竹帘儿

原帖由 五月 于 2007-7-14 09:19 发表
真专业，长见识了，佩服！

为什么睡袋不叠而直接往里塞是对睡袋最好的保护方式,会让他的寿命更长？有什么道理吗？

9 s: E# A" i* W7 m+ ^3 _9 w8 a因为折叠时会有叠痕， 而有叠痕的地方是材料最容易磨损的地方， 所以将睡袋胡乱塞进去是最好的办法。
8 X2 @6 O3 z% p% `/ l$ `
* G  ^" v2 ~) g, b7 ?2 k& X而且在家里应该将睡袋取出来吊起来放， 更有利于保护它。

竹帘儿

原帖由 心态 于 2007-7-14 10:40 发表
4.厨具

炉头与气罐

) [, |/ z7 G( y炉头的选择基本有3种,烧气的,烧油的和气和油都能烧的. 我个人比较喜欢用烧天然气的,燃点高.烧东西快.价格便宜.方便拆装.
6 c2 x. Q3 q# a) y
2 M3 Y* A5 `' ^, Z7 R' v+ R烧油的炉头,比较麻烦.要先带一油桶.然后把油桶里的油倒进和 ...

其实不选择烧气的主要原因除了高纬度的问题外还有一个环保问题。 气罐都是一次性的，能够不用就不用。

放风儿

先下手了啊,还没仔细看,顶一下先.
0 E' X) |. V3 x
我的文字其实写好了,就是因为貌似关注的人不多,我也就懒的贴了.

放风儿

原帖由 竹帘儿 于 2007-7-14 10:58 发表
# h0 R  L2 I$ U/ R, ~

因为折叠时会有叠痕， 而有叠痕的地方是材料最容易磨损的地方， 所以将睡袋胡乱塞进去是最好的办法。

: v7 R, E+ L3 H( B而且在家里应该将睡袋取出来吊起来放， 更有利于保护它。

6 S+ v* ]$ u+ K# ^7 P解释的好,赞一个.
但这种叠法比较适合羽绒材料,合成材料的不成.

zzjordan

你们是不是有个什么hiking的组织啊？下次准备什么时候活动啊，我看着蠢蠢欲动了

三思

图片看不到，包阿，鞋的，说的都是俺们女人最爱啊！抓狂ing

一尘

原帖由 三思 于 2007-7-14 17:59 发表
图片看不到，包阿，鞋的，说的都是俺们女人最爱啊！抓狂ing

一尘

装备一大通，有点望而却步了。。

竹帘儿

原帖由 放风儿 于 2007-7-14 13:40 发表

$ Q5 F' h0 \. C8 s' I! M5 N
$ Z2 r) X/ K: \8 j! \/ T6 s解释的好,赞一个.
' {/ Q3 h/ M( R, s- V# T. @但这种叠法比较适合羽绒材料,合成材料的不成.

* b, K0 r- V+ g9 K9 n& P什么叠法? 是胡乱塞法吗? 为啥不成?

竹帘儿

原帖由 心态 于 2007-7-14 01:04 发表
6 P: ~$ w3 m; C& W6 z3. 衣物
科学根据(具体什么科学根据我也讲不出来了,每个人都说是科学根据,不过确实是这么回事儿)
一件内衣,一件抓绒衣,一件外套是最保暖的穿衣方法.

% y3 g' l7 z& o# w" y9 I: ^
( }- ^' [) v' `- Q) f1 I1.冲锋衣,冲锋裤
http://www.hljfy.com/bbs/UploadF ...

+ `3 q) h$ w7 r( E- O$ s
% R' A$ P+ b& q) H( B+ c2 E% @补充两点衣物的个人经验:

* @7 `- _: j! z, ~5 `) |) Q4 M1.在睡袋里如果冷的话戴一顶薄帽子, 特别解决问题.
6 q( b* Y/ y, r4 z0 r- Z
2. 我一定会多带一件棉质外套, 到了营地就把冲锋衣脱掉, 换上棉外套, 生火,做饭都不怕弄脏, 最重要的是围在篝火旁聊天时随便火星怎么溅我都不会担心在衣服上烧出洞洞, 否则穿合成材料的冲锋衣可就没这么轻松了, 一烫一个洞, 心疼死了.

放风儿

原帖由 竹帘儿 于 2007-7-14 22:10 发表
6 e8 Q6 [  w. j& E# L+ {

+ v' C; _1 P( ~4 F; \7 t- H$ b什么叠法? 是胡乱塞法吗? 为啥不成?

+ U9 v( f( Y5 [; \* R8 n, R" V
是这样,一般羽绒制品可以压缩到很小体积,所以在整理进袋子的时候你可以使劲任意压.
! i8 w: l' i$ g) o6 i
9 k4 U5 ^+ F- r- L但合成材料很难压缩到羽绒制品的体积,所以在把睡袋装进袋子前如不事先大致整理或卷一下的话,很难塞进去.

竹帘儿

原帖由 一尘 于 2007-7-14 19:48 发表
装备一大通，有点望而却步了。。

1 ?. A: R6 J" i: H# F! z% L
0 Y$ S# l4 V: i1 _; [: x% l
9 ^1 r3 _; X. J6 D* Z很理解.
4 B- b# w+ P! B7 M! Z) Q9 _8 ^
' @# l5 [; d4 y没有精良齐全的装备一样能爱自然享受自然.

装备多可以去得远一些, 野一些, 没有装备可以在自家附近走走. 加拿大不比国内, 要离城很远很远才有自然景观. 这里一出门就能去到大自然里, 虽然不都是breath taking的美, 但是静下心去欣赏, 在树林, 河边,湖畔一样是赏心悦目,让人心旷神怡的.

竹帘儿

原帖由 放风儿 于 2007-7-14 22:35 发表


: {# @( u. H9 o; U是这样,一般羽绒制品可以压缩到很小体积,所以在整理进袋子的时候你可以使劲任意压.

( M: E4 e7 A* O- J( s3 H3 m但合成材料很难压缩到羽绒制品的体积,所以在把睡袋装进袋子前如不事先大致整理或卷一下的话,很难塞进去.

: i+ x+ G  f- \' Q8 s
看来我手劲儿比你大.

放风儿

原帖由 竹帘儿 于 2007-7-15 21:50 发表
* ]+ W- h- P4 y5 z

看来我手劲儿比你大.

$ z# Q! E+ J/ H7 K2 Z别臭美了。主要是你的产品好些，现在的一些合成材料，手感上直追down。

三思

想起来有一次我带了一个塑料把手的锅，结果。。。。真是野盲地说
: ?" ~3 _0 H/ |1 v0 [: G
btw,放风，你和楼主的差距在于：照片

三思

原帖由 老杨 于 2007-7-14 09:56 发表
如果有人专门负责背着这些东西就好了

7 M: \& z, M" E3 {8 h% |& T有的有的，有些在偏远的国家探险的，就是雇佣当地人背包的

竹帘儿

这是我在一个garage sale淘来的古董野营炉子, optimus 牌, 产地是瑞典, 至少有30+年的历史. 是属于卖主的父亲的. 这么多年了, 东西的包装盒, 说明书, 保养附件一应俱全.
; o/ j. c7 J# m鉴于生产它的年代, 这个炉子可以说是设计的精美绝伦, 绝对是当时的前卫产品.


) x8 L/ V7 j+ e, r, B0 e6 @包装盒
3 b5 ]* y# b0 O& Q/ l. ]0 {# j

3 L, R' a( x0 r) P+ k& W' a) ?9 d炉子外表是个铁盒子

% P7 O$ b1 O) n* o+ u1 O
) B; I2 T! @% z9 }打开看看
1 X+ @$ V9 M' R

7 H- P+ e) t  k" V  B* c盒子前端是可以活动的, 轻拉油罐,内部就会向前滑出, 炉芯正好居于炉子中部,炊具放在两根金属架子上, 再把附带的钥匙插上就能调节火力大小
) x, z1 ?" B& H8 ~
; W  z. g4 Z, E! ^2 w8 S2 t+ ?
8 O1 B2 K" _3 O, X( m: G我灌了kerosene, 炉子还能正常使用, 只是跟今天的炉子比, 加热效率不太高,虽然不能作为野营炉了, 但是我做功夫茶时给我烫热水还是不错的. 呵呵.

当时同卖的还有一个更老的炉子, 立式的, 设计也是精巧, 体积只有这个一半大, 现在很后悔当时没有一起买下.
现在我用的是 primus牌的, 也是瑞典的产品, 怀疑是一家的. 从设计上说今天的产品并没有超越以前的, 只是材料和能效提高了.
) P8 X, r# i0 J$ c8 T

2 J# e0 h1 @" [# Y* r[ 本帖最后由 竹帘儿 于 2007-7-15 22:49 编辑 ]

放风儿

原帖由 竹帘儿 于 2007-7-15 22:41 发表
/ [' `! N: ]) e0 j& a; S这是我在一个garage sale淘来的古董野营炉子, optimus 牌, 产地是瑞典, 至少有30+年的历史. 是属于卖主的父亲的. 这么多年了, 东西的包装盒, 说明书, 保养附件一应俱全.
鉴于生产它的年代, 这个炉子可以说是设 ...

建议你旧的炉子千万不要再用它煮功夫茶了，以免破坏，有收藏价值也说不定。
0 Q/ N$ P1 i6 a
optimus以生产炉具和野外厨房用品著称，有很高声誉（尤其在欧洲），你的新炉子和它应该不是出自一个厂商。
0 q% V! \$ i* ~# ?6 T3 m; s4 E+ L
; J2 I( [- k+ \+ W) x3 v) u4 @9 C不同意这句“从设计上说今天的产品并没有超越以前的”，户外用品，如果从炉具来说主要讲究的就是可靠性，轻便和热效率。新旧产品相比不可同日而语。
* I: t; P0 t7 b2 q( o
0 I" ~4 O' w6 p- E6 u3 U% f, [) S[ 本帖最后由 放风儿 于 2007-7-15 23:43 编辑 ]

放风儿

原帖由 三思 于 2007-7-15 22:34 发表
想起来有一次我带了一个塑料把手的锅，结果。。。。真是野盲地说

btw,放风，你和楼主的差距在于：照片

# J* B: W4 g0 t- w. ~* j6 ]

' d1 d7 b: L" |( S+ P3 R, t2 A由于权限的问题，我还无法直接上传照片，所以就。。。。。。。。。。懒了

心态

本来寻思放风儿没写装备这段儿,我就出来贡献贡献了.结果放风儿写了.我就不接着整这帖子了.

5 y; e* l: `  o- `7 Z! u确实是有图更好些,根据我推测.很多同学在一看到这个题目的时候兴趣就不是很大.再整出来密密麻麻的一堆字儿,大部分同学就转身撤退了.
( R& e  a+ c3 r8 l% n7 [9 |# ?; ]
所以图为主,字为辅.希望能引起更多同学的注意.

驴儿

原帖由 五月 于 2007-7-14 09:19 发表
真专业，长见识了，佩服！
. W3 j# g8 d8 K0 w0 U: A
为什么睡袋不叠而直接往里塞是对睡袋最好的保护方式,会让他的寿命更长？有什么道理吗？

“不叠直接往里塞”说的是帐篷吧？俺的经验这是对帐篷较好的保护，因为折痕老在一处容易颇嘛。 睡袋也有这个说法吗？ 俺曾经不叠就塞，满头大汗，人家都拔营了俺都没有弄好呢－－－－特别是七孔棉什么的－－－好歹得大致叠一下吧 ：）
; G% T% y' T/ H; J
6 b* V- K- I+ C# {睡袋不用的时候就摊开自然放着，倒是对睡袋比较好的保护。
; Y7 M# m3 |, ?: _9 @# y
" P$ {2 [+ c( O* w& i2 L－－－My 2 cents, 呵呵。

驴儿

原帖由 竹帘儿 于 2007-7-15 22:41 发表
这是我在一个garage sale淘来的古董野营炉子, optimus 牌, 产地是瑞典, 至少有30+年的历史. 是属于卖主的父亲的. 这么多年了, 东西的包装盒, 说明书, 保养附件一应俱全.
3 m7 A2 Q7 E1 @+ \' G0 x1 a鉴于生产它的年代, 这个炉子可以说是设 ...

1 F+ b- ?4 i/ L没有看见图片呢？ 什么时候现一下？