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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 % Y: D0 r* L7 R2 c1 @
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
8 D2 O( y$ U) u& h
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
8 o1 r) f/ J% g还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
& d4 K1 t. F5 @, `5 |1 L/ c* v物。”

- n) o: F$ U, O6 ~& F+ T肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 * F5 X* r. y4 Y6 x2 M% o$ x6 j
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

7 ~$ B5 P6 }' d3 }- F  r$ c; W圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 2 s. k; ?6 X) O3 S# }5 |8 ^
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

* X: ^+ H* ~) D& i/ h. v我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 % p0 K& q, K, i6 P: F
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
& m2 S( W1 G6 g/ u" ^# T7 z
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 ' H& W! a, h7 _  V" A
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
! v0 p, l+ m. k2 _
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 3 l& W, ^' F# ?8 s. P
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

" g' W0 U* Z2 L; O1 `- ~4 ]那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
老柳教车
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 4 o6 B+ M$ A8 h2 R4 t" I
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
( d6 b4 b1 k7 O# z" \: s& s1 }% ?物。”

' w! J9 m. d4 B这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
9 r' z5 B; H: Y* a# t# ^耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!( K1 P' h: c7 v; j" w" g

% Z: T" k$ U* a& l  T1 ?2 T  j身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!  Q! P) e, F6 I0 Q7 z4 R/ R
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
. c2 r7 C' g4 f$ a5 P* t1 o& y3 Q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
0 k# ~# J0 p9 L% K/ F! C9 f* J耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

6 W/ _7 f9 e6 F5 T所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: d4 z' V8 L( _5 S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
9 P4 n- _+ M& N5 t, p耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
6 U8 R1 N/ j' @! [, ?
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 : ?8 v7 Q) R5 Y, b9 r+ o
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
' |9 t& q& }% B, K9 c耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 1 \: r- q3 |: O% z- i
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

# x5 J3 `3 Q1 m) I* I7 Q( m3 a说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
; N& c! w0 k: Y7 b这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' i! ^! `& f) j; Y9 c
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

: q/ S  A) p6 w( b$ p! K你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 9 U% A6 ?# F+ E8 ?/ ]7 e7 A& w( ?
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

8 I3 b; U$ ~; |# z读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. . f% W; G2 G8 b- _& I$ y7 J8 o

% L5 H$ V% E/ `  `4 Y0 G- |7 c 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
& a  }8 b+ W2 F2 h
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
  h' l1 {' M2 H1 L7 x
( z/ Y/ S4 t4 M    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
9 O. t! h! S' i, ~& u% S0 `( x! {% K4 H2 q
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,; W, w/ j3 v7 o; T- Z8 L
肚腹崩裂,肠子都流了出来。- g6 U$ u. s9 _( D

0 ~: a$ ?; k- M# X犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. / I: d  y2 U$ R, Z  u
' K. v, \% J& z" ]
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
0 T' E: s' u+ r, A& g
6 }* `; D6 x. T' b4 d5 ~所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.   l4 [& w) _# A# A% ^. n  O
1 e/ P* r* d; e
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.   F, z5 @  o5 s3 n! s9 d
" X5 _9 O: ^6 ~6 r
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.0 y! p  E3 ?3 W! u& z5 ]0 @
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
9 z' j% P. i( y" B4 _7 m8 B, \
" X/ p7 }- a6 C1 M4 Jxxbyoyo 老兄, 请看进来.
$ `2 A  b% t) B4 {1 x; ]8 ^% e: F2 H& U; L
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?! T: B! d" Y+ t/ O

# Q# O' @5 b9 q$ e4 V/ {& n- \先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正); E  t* V  x* A& H7 E8 ?  U/ S% Q
2 B2 q" b/ v" W$ d; |7 c/ ~7 _
你的观点:
' v6 }6 V1 o7 J% j% }' y) L* b4 Q+ n. o5 z% Q
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
4 X& f1 i4 }. Z2 t4 f' h, _7 s% O
2 Z) k) ~3 {; ?0 ?5 i8 e$ p读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
  Z4 A; E& w7 ~; M3 r9 k
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
. I7 }4 Z3 F9 I, t; i" w$ l2 E' o# Y& b, W7 \' e
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
( L5 s0 {; n% K0 j6 F8 j4 f' U3 ^9 n
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
4 l9 |  l( R" y
+ P1 g1 w; H3 u5 R* P这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
+ ]" ^! }' ~  t  h0 a& M; d4 `6 \. L/ }6 r7 H0 L
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
# D( Y2 ^- D7 H0 s% }( M+ h7 `

) r1 \! Z' ?) W3 l9 U3 g' i7 G根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。$ h+ J, [5 b& @  Q, ~! g0 U0 v

7 u6 H7 \& x6 S% v首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
1 R5 o! w3 F" r$ C7 e3 c2 s6 X: q' M1 q6 p6 ]; T
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)9 v! l8 ]$ z6 o  z5 ?: u

$ @, A4 U% F' R' Y! k" r2 g5 R圣经是人写的吗?3 k: E8 Y0 x% G: Q

' \" A! Z  _4 y+ h是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。, S3 O" T) h" P

' g+ x# \0 v$ m5 E+ }圣经带有强烈的时代烙印吗?( w6 v$ j4 {, \6 T  L- v0 {

0 M1 i3 e& h7 L2 C/ [, G6 n# I没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
$ g  {$ G) q0 p% T$ `
1 g" }3 N# h) Q8 @! f$ l2 Z# q9 Y圣经与时俱进了吗?
& \4 r2 r; K& @' u8 |9 {3 R5 x7 i
* {! N2 Y2 j9 |1 K7 y: u- [是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
! A7 p# j( {0 S! ^  ^: b: D: p9 C+ u, |+ S
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。1 H5 x. {: \7 A, {7 ]
$ @; b6 ]2 T) H) j' l
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。2 j4 G1 o" K/ h

% M, z+ m# p( _% j& r  p好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
- i" ^1 @0 d0 J7 F1 V! @8 j8 A% t
( D# a' M0 f8 ^/ O% h8 ?29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。$ ]" X0 k; ]2 [' i2 ]; p  ]( U
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。. R6 M+ q* X8 J* v) Y
7 P5 k0 `8 D' [; l: u
再看以西结书18章1-32节
$ E: _& a; D  k: U, t0 }$ \3 K: f- p+ W
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
; D7 n' {" i+ |7 s22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。% I7 y& @6 d( {' t  }2 m
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?4 w, H  M( y4 b2 I1 h& i2 {3 [: j
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
! M  E* o$ W( Z$ r! L& ~25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
  M0 T' T0 }' I: q* n26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。7 Q$ y, [0 L* v. T4 R
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
" g# r) \$ F1 K. Y/ s, [  C28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。) \- g9 w; \$ h1 u, x
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?8 n8 M. \. R' \
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。( b6 ~1 }7 _( j! A5 n- ?0 C
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?) s! U& f: R- m
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。0 B7 o4 T3 m) x. u) s

9 z' U0 t9 a$ O4 a再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!% w& y, M$ O, a4 ?8 e9 f. |

6 }8 Q& `6 t/ o6 T' [& E$ W神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?2 r- @# @9 H, ^" c: v
, Q' f6 ^9 h2 `" N2 z
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
. t% r5 V3 E& K3 T+ Y* h
4 T0 t: ?1 P9 ]! V" A神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
: P7 u* E6 U, M7 Cxxbyoyo 老兄, 请看进来.. j, O/ Y, L& }
# _5 h! r% W4 X- |9 [# B' h
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
& T5 C0 B# b+ T# j
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. # Q, f3 w. m$ t6 r; T! u

8 |  T! ]1 e0 Q( A1 M- f我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
, p5 |/ Q- x2 F- ^: v+ c. K2 X0 n2 ?7 e6 H9 p! P
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
$ D, z- _1 y0 t/ o# S( x- {1 @' Y0 \( G6 Z
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. 7 {- y% v) Y7 g; t1 d
1 |7 f& [# D1 Y

5 ^) V% t! P, H* O& j8 E3 ?0 b
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:; n& K# x/ T; S  b  }

4 V4 N7 W1 x7 a$ B; f    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
# Z2 ]1 Y* C( O( M9 A! [9 H' t! f- A: s" I6 V& R, M
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”7 r7 _- ?% g0 d& m) D
# j( p9 p5 P/ o& c( V
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? * s7 @) f( k9 r$ ^$ T4 v
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. 4 q% H& [* ~; f5 ^3 I! J% Q
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
0 l% X( k: j4 q) J; H, D- C* X: v' d) |$ m8 Q4 q0 \; ?
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
& _) r2 m4 m( A8 r( H, Z# Q4 ~8 [! u: l( g: q
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
: ?( `, ?. k+ B0 J
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 1 l+ o9 B. x) h; G! s4 b) B
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
) S4 M- F1 U) o5 ^: \; \. e0 Q
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。, b  D, L( A3 T
0 V8 s# D. T4 f6 J5 L: T
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。# s( Q7 Q( p: ]1 L
+ g  j; V; c& w
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。" G7 Q7 v1 ~# u  u9 V1 F
' e$ ?. D7 I4 e5 M- g: F& C
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ( _! K$ a3 l3 H5 O+ N
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 : ~" m3 d! S: S  Q+ P
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
$ A: t- S$ M+ ^& Y- A) f4 ~" F8 w5 r5 F) d; y
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

: @2 @3 i# W$ j3 d( X- s) k# o+ d+ W! I/ G7 u
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
( `) W8 E. A2 k$ L1 j! `
0 ?  q0 r  R* x, v8 C圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.4 W+ n$ `3 `$ L

; Z, z9 ]0 ?2 l/ c$ q9 P( l欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
' _6 j, e5 }0 d1 X) d2 S$ n
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
- G3 ]9 z' c& \! X我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

: _- P+ Q1 f9 N* d" u1 @( E另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。) G5 t" e/ J; W8 w

2 X( {+ `8 L0 ~3 y+ x在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。$ E5 ~# W) H8 H# I' k
6 b, v. u8 R  a
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 5 Z. P* A+ c/ N, g8 P0 d
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

6 i! }7 B5 e, {+ t爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
$ I3 S6 f- m7 l( l
8 I3 W- n+ i+ \9 H: v2 x" NII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。- @* Y- _0 P% N0 i, q0 M

. @% N2 k) H: o: {' A7 g: j所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
0 q9 U; t  M+ G. k) TI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
8 u& ]) c9 |6 F( I9 y
佩服你读经的仔细。
7 ~- N3 g" Q. V! C8 b% [, Q* {$ D/ ]. y! m2 H' Z
坦白地说,我无法回答你的问题。7 h8 Z5 n/ }( A
: }' X, r# S3 E% G' e, e3 ~
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。$ H0 T4 m  _3 V- X
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曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。4 ^) H1 @9 h- y6 l3 A- ?$ l

  u. J* |3 n5 O3 K0 c* N1 ~3 [, @抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。3 r" q4 Y; x6 b+ p5 [5 C4 ^9 w9 Z
6 V7 Z8 R+ s2 {! y
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
- h0 G+ |4 Z1 g( H, c( {I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
- a8 H& c* v! y  `1 H2 _
$ L/ O9 p0 m% F2 _; C/ ^
(刚刚注意到)
4 H" m. q9 k4 ]) z, r* X2 x0 f

# }' k0 g* r( \! U( f8 [8 E提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千+ e; ]' r: }: S; ?( e

! v  n( \) _. S' v; R9 @40,000 stalls of horses( f- p- ~& _* u- P; b

# l, C/ t4 A% J( u6 E4 M) D4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,, v* W3 |9 m, d) x9 f0 F/ }
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、& d/ B) [, U5 f9 i
5 v5 n: ~6 G, L, @. T/ f, O
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
- b# E4 @! |) U9 p0 t亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.0 ~% @* V! t5 h+ D4 \( w

0 }8 ?9 i+ {- q' V# f8 a6 |请问
* k" r" v- I- I: N+ e1. 这圣经直白吗?6 B' B  n/ t0 x0 N  l( I
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
! `/ S3 r% f7 g9 x( x+ v, O  T" s# w- C
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦  D" d+ P* y  X$ {) m. b& J
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
9 @% K6 x9 ~0 Z8 w
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 % [0 b: l/ m) }4 O3 e% _2 [6 b  [
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

3 J3 Y( J. s( d% o, U见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
1 n7 E0 l7 [- C; Y  D4 v8 ]见230楼
8 T2 C5 {* I7 B5 h- o
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
  |+ u6 P8 m9 u整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
5 o, l( E" V& L1 r" Q. B1 [( a
! l) C3 e2 K( j, T# U, f
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
! x9 }# B8 a  g: u8 D6 Y+ M# i(刚刚注意到)1 j9 F9 n  P: P8 T0 v6 k, P8 b3 L

: S, V0 ~8 J5 O8 s& N提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
! o% L* W/ `) T8 s4 O" l% l. }, @# V
How many horses were in one stall?! f8 O5 L) n# d/ w, R3 p* v
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots " K6 L& m9 B2 R
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots6 c! N' K# w' Q) l

+ z: l+ j1 G; i: T- z这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.4 R. o7 H9 o  F5 i
2 F/ f0 ]+ y0 v1 s6 @6 q
我给您一个更好的解释:. ]4 U& V7 C% m" K3 O
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  & }& A0 y# L; C0 n  k( k/ q9 ~
. ?$ l6 m1 @# A! `( f% S+ q
3 O# g: K) Z* w, r1 u4 i
9 P9 a9 ^. F( \- ^8 Y
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
5 c9 ]( x3 i1 ~5 C  @0 k8 R) x* }! XHow many horses were in one stall?# V: x; Y+ o/ q6 H3 P
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
2 Q& G  v- M+ Z" x   ...

1 s$ g- `, M* \) I+ D( V" }你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
老柳教车
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