埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 43654|回复: 57

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

[复制链接]
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)4 j. p& b+ ~& S7 _3 m* m4 [' V

- D  h, N9 w+ i如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。
: [5 N- t4 m- ?5 B( P2 c7 y1 M0 d) b
3 D( N* ~1 S; s" D1 z# W1 r在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。/ _1 p6 N; h: {3 q  r8 U2 Z

6 Q9 r/ O/ ^" T; A& ^  y如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。) h. Z! J3 H& Z: ?& Z+ I
& _( _1 ~7 C5 z9 L  M7 a
问: 谁的投资户口钱比较多 ?) S5 _' h9 R4 }. ^

4 _0 L' A8 ?( J6 J2 k( o- ^% m多了多少?
, P$ W- Z' E" k, G+ I6 o6 z4 X' A5 ~& W8 d8 d7 n% A
点击这里6 H' {9 A. V( C8 [
答案
! D* `$ |4 x9 p3 t+ b- K) M+ H6 b+ k9 ?6 H9 Q
如果对这类问题感兴趣, 可参考/ e; ]1 F$ O0 X! A' s

$ r8 ?) w- A" C4 C. i, O5 D1。问题1     利滚利$ b) c+ n) a& X* R% O) w; R& i
) x: G$ v2 _+ g
2。问题2      投资回报
- n5 M, ~) V" _, t* w4 G' z% \* \1 @* R1 K
3。问题3       RRSP 对 房屋贷款
! T: \4 u+ ^  J
5 K/ c& q' x/ C  \4。问题4       房屋首付, HBP 或存款
3 Z  y% `6 [" X2 n; E- A% f2 M4 @' ~6 \' j) }  d
5。问题5       买不买RRSP
. Z1 b6 _# o3 ]0 y3 \1 ~5 A# F6 b8 @7 c* d0 ?% i8 b
9 n+ S9 J9 b4 {4 Z
; e9 F4 ~1 a& N! z- y
[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
单选投票, 共有 56 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.
( O; v! e2 m3 o% X) x我就看结果了.
老柳教车
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,8 j. `, t! O+ f
李四最后本息一共是186102.148元,1 r6 B. [) _& O" z% K! \' J
张三比李四多          45221.770元.4 ^, h0 d9 c5 N) b: d- t
好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109
4 w6 t/ _' `' ~+ N: ?& k- o4 I李四: 187102. U8 e; ]0 b" t& x
/ o' [8 E6 m& O
张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
: c+ G5 W$ @4 ^5 D- p$ Q一点难度都没有
2 n$ x" F: }/ T9 ?# I
初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表6 b) \1 v% s. x
一点难度都没有

) n( F; @" x1 x3 n5 V& \6 }9 T
7 B* C0 N/ e5 f我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表" Y8 {8 v. L1 B1 C% d% k, h, B0 L
' Q2 F% L% G, W9 ~! ?/ b
% s- w4 {' e* T- C! I% e& q( q5 |+ n
我不会算~

$ S, V/ A" u% a- q
, s; q; _0 w  \8 ~: t" H9 E没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。" i. G6 U: ?5 `& c5 o) D' j( E
, W' c! v9 u, M$ a
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表' [# O" t5 t: M* t7 E5 r# s

& A1 h8 z5 B# P7 B" g% d/ H  |! }- i, ?* o
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...
  l5 \4 `' S" Y1 {4 c. s# e
# q# \3 A$ j/ ]1 u
晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。* `+ w. I( _3 a" p5 j0 T- u
; B5 T  ]7 B% ?7 r+ E5 _0 S
Corel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。
: E# p" j+ ~; l6 S1 u0 F6 P: Z" E  W- Q: B3 i# c5 }
我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。
3 y/ `4 X& p# s) |0 k& k9 s" H% U7 ?7 L& B& g6 [* u/ G, B
比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!$ ], ^) `8 L7 n" E3 p( l+ c
: s0 b8 H) R# k. h
这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
6 o" L- {7 g7 u8 @如果是买了nortel呢?
( c- l" O. K! D) y5 i" @6 G& V

; ?8 i8 z; w& R; S0 ]那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 $ t- C, T) A9 t, X. i
5 n* S) K0 j, I+ D
在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 
+ ?: A9 l1 v0 b7 R) Z! D+ Y在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)$ a% n3 ?6 g0 [) x( d! M8 |

4 R! W& O9 `, `/ W说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67
) Q8 O0 b; f" A2 u. `9 T好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。% ~# B  C; U- i  a
1 H9 b+ _- s! q- d" E
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
" r0 d( B( p+ V* o# ?6 T为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。, s/ h: `2 c7 I; W

) a! w5 o( ^. }1 C/ i# y投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。, E0 ^$ ?8 H& g* l
2 K! a5 N$ N4 @. m  Z
这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)7 E# d: R# j: d' Y" g
% ?2 U; L( p6 b; I, R! U
% A( e- @* g9 E: h2 g1 Q
$ l) f$ N7 z! u) b$ e0 N% C1 d
* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。% m! v  I# D8 _/ S  Y
* B8 p; B& d& n# T' y8 j- L
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,! k: }6 Y. g' M, S( [

+ @9 Q: m9 b1 n. m& I& jPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?
& s. G, C' i$ F/ K+ @. r9 w6 [3 V  \
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表8 o9 X4 [3 a; P+ ]8 O
回老杨,) \% ]/ T4 x# |5 d9 E! P3 j
, O7 F8 n$ K0 _9 c
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?3 m0 u4 d7 U( B. R3 x

* D( C1 y: }  P; M5 c先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...
9 l( J5 F: ]4 O8 W, g0 @: w
有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。% ]$ @' R& b! N/ C: Q

9 Z+ m6 p9 s# M' `如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。
8 h1 @9 s& e; N! j4 v, z4 ]如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%
9 P% ~2 J0 {! u1 ]- U* [' G; O; }. ]
如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表3 M! z/ n' v7 C- d
如果是买了nortel呢?

& D& T4 B( ?' ?" ~& T
0 z7 ?7 K7 ^4 ?3 L- LOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work " @3 c7 T& t9 J/ _  j2 k- f
for Nortel Networks, where in the summer of 0 Y4 S( d; }0 j
2000, there was LOTS of money around for bonuses). 6 z- G5 O7 n0 i' p
. I. h" t# u0 {
Jim, being  an intelligent, financially concientious person, put the3 `* j0 ]! V" l4 Y, s# w
whole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the
* F4 Q$ M4 T/ S1 a$ G6 j, Ptransaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the - C6 |# S/ m' q4 y$ c/ k
Nortel stock climb and climb, he0 ^8 @. w/ ?5 Y
felt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.
* V+ A( z/ k) E6 ~0 B+ ^) ?, U; a0 Q$ u$ o+ m" l( v
John, being a more care-free sort, did something slightly different
6 J' E; p& T! \8 }4 \% U6 kwith his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he   f5 a2 y) c1 Z! u
purchased 33 cases of beer. John also2 z! _' X2 \" x) O. f
felt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles
! U5 [. ?; Q" G: n$ \, U. g- c$ fof beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim, / z" h8 m& g7 j' n' b* T
calculated that he could drink about 15
2 s% V" E, Z1 f* `8 w0 \0 Ebottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole) b. q2 B: F. P/ b. ?
year.
7 X% X: F( {5 I* g/ s: O; I  a1 W; U5 `4 h
Jim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him
( F4 ~; ?% a5 |3 d! E' vconstantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to / C. o2 H; L( x6 O. P
dwindle. "It'll go back up", he'd say to John.0 T" v& k) X5 J+ @
, z- ~& H) H" `6 t: A; r* \/ m9 l6 P
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily
, e' {. o( c9 t* Z; a: s  Mbasis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".# M, B4 K3 L: ^. M, t, b1 L! b8 J

+ |6 F) X0 ], h6 }% b. AMonths went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a
3 d+ j  W& V. H* Unoticeable dent in the beer pile.# `& L+ T/ [7 @/ s; Z1 @
" A6 O  y; \5 J: n& n
Midwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was 7 }6 a) P2 q+ E4 p7 ~% {
about half gone. Jim, being sure that the' e! w; P5 N9 Q7 K! A/ f
stock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous" \+ T" i! N5 l! [" I; c& z
purchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be 2 ^* [! x  F% f: ^, Q
worth!!".
8 u# y# ^  a! h& p" N; r/ W; ], a/ W* ]  g
Well, summer has come, and hard times at Nortel continue.
# ?! R& ]9 e8 X/ eBad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
+ J7 w' U# |# T8 `
& }0 {; w% V: f+ @5 O) w+ n8 jLast week, in order to raise some cash to help through' t) m" M, P7 S. i
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the
  g& @  [; v5 n) l2 o$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone
+ ]5 b* o$ O9 S5 Y7 gneeds their friend's during rough times), and as luck would have! u' T: Q: x) s
it, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,) @. B* X+ D9 U- [' |- l0 ]( z9 K5 ]$ K
compasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated ! j1 @+ Q1 \  H5 B3 G3 o' s3 N
the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I 6 e0 _3 z+ I8 e: q. I# [- n: J( w
got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said.
9 w2 O" g" }* z% q# i2 D  [
2 |8 F$ K8 S8 h; L% P* ?2 G' G"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he ' g6 {% ~, a2 `
added as his other friend with
3 y; `3 O9 _9 l7 O0 Wthe truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.7 U! j# }: x" b% ^% |) [
. m) L! p" O' S. J% K
Upon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a  F. [1 o: Y3 I+ C
little grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24
5 m4 M6 q% R. i' v( Obottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as
, D- N. C  _6 q$ R, m* C2 E2 ihe handed him the money. 3 E: a! n9 Z  X/ X) w% x
- P. I- {/ W+ r# O/ o
Jim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you3 ~) s7 ^) G4 j
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment
, U1 C+ m9 R2 [# l& `. _left you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
/ G3 S+ H! H7 l. ?+ {5 Q5 t
. m: a5 R6 j+ @& V1 dI'll leave it up to the reader to come up with they're
6 M5 |& M# O; s5 `* Y4 x# jown "moral to  the story".
0 M! r5 B1 Y6 j/ I! ]8 A# `! e$ U" |0 F5 O8 s
Have a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表
! t6 w5 M, e5 U) F+ Q3 ?我是唯一投李4的,原因,4大与3

& L- T, I. h+ `+ u% c
# p/ Z" V+ u+ R* C; R4 y
老柳教车
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表# {" `$ _% \) r0 l/ l8 G
" o0 B+ N4 _8 h( x2 v7 [

3 L# y8 {- @5 l0 c& O6 o0 c" eOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
3 o9 u& z; t1 afor Nortel Networks, where in the summer of
( Y. v& W6 ~* g6 v2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

9 `8 i: N6 q* R: S* W, P3 h
3 X& j& R. ]% ?/ f( hfunny!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-6-2 04:20 , Processed in 0.507144 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表